这一串看到一些有趣的推文，来回一下
********: 强屁，支韩就一堆棋路很脏的阴险小人，还敢自称棋士
大概在 AlphaGo 出现之前，确实是有一些业余棋迷是这么想的
不止是台湾，包括中国、韩国的一些棋友或多或少都有类似想法
只是一般在讨论交流的时候用语不会这么直白就是了…
至于为什么，就要稍微说明一下大概1990年后的围棋史
1990年后，如果我的理解没错，最先是韩国起的头
彼时的韩国在围棋研究上开始了“将布局当成定式”来研究
中国传奇棋手芮迺伟与江铸久在旅韩期间对此觉得震惊
(至于这两位为什么要旅韩又是另一个漫长的故事了)
在他们两个的著作“世界的迷你中国流研究”中提到
https://www.sanmin.com.tw/Product/index/000349957
他们到韩国之后，发现韩国棋手将整个19路棋盘当成一个“局部”
来研究整个布局的开展
不知道是不是由这两个人为契机
但总之这种研究方式大概从2000年开始也在中国的职业棋手圈内流行起来
具体来说，这种研究是在做什么呢？
举个简单的例子说明一下
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这是当年曾经大流行的迷你中国流的开局
次一手黑棋 a~e 都是当年常走的应法
好了，那么，a~e 哪一个好呢？
这种将布局当定式的研究法就是从这里开始，在人类的能力范围内穷举
到大概50手左右进行彻底的研究
这个研究细到，左上的黑α挂角、白β守角，这个看起来平凡的交换
可能会对整个右半边棋盘的某个对杀变化的征子有影响
什么时候能交换得到，在什么时候交换到最好
细到这种程度
如果没有事先花大量的时候研究，鬼才知道这个挂角可能让在30手后对杀征子不利
一直到 AI 出现之前两年，这种研究布局的做法带来了几乎走火入魔的后果
那就是你可以看到某些世界比赛的某一轮大家前30手甚至前50手下得一模一样
没什么人敢变招，因为你永远不知道你这个变招对方是否有研究过
研究得是否比你还深，你以为你在套别人，结果反过来被套也是有可能的
中国有位职业棋手孟泰龄，人称泰哥，他曾经录了几百集的自战解说
在业余围棋界应该算是很知名的一个系列
我很有印象有一集他好像对到一个叫郭闻潮的中国职棋
那一集他就说了，他在赛前去研究了对手的棋谱
发现对手喜欢走的一个布局套路的一个反击手段
于是那盘棋前半盘他几乎和前一盘棋一样下，直到那个反击一手才开始变招
最后那盘棋也是从那里开始风云变色最后拿下
上个世纪的日本也不是没有这种研究
著名的“小林流”算是一个
但是和中韩那种相比，真的是小儿科
一些比较极端的棋友用“脏”来形容这种棋真的无可厚非
那个时期中韩的棋谱看了真的不太舒服，会有严重的审美疲劳
台日的棋谱就真的是“清流”
当然 AI 出来以后那又是后话了，人类的套招在 AI 眼前和纸糊的一样
*****: 因为日本赞助商许多都是投入国内比赛，日本选手国内就可以吃很爽
以下是我个人的观察，不一定对，大家看看就好
就我在日本待这段时间感觉到的社会氛围是
你想真正挤身日本的上流社会
你没有一定的“文化修养”那是不行的
就是说，你光有钱，没有内涵，那是真的会被日本人当暴发户看不起
比方说，某墙国的投资移民者们便是如此
那么，对那些上流人士来说，你要怎么表现得很有文化修养能让他们承认你是一份子？
最简单的入门就是写得一手好字
日本传统的政治家，比方说安倍、比方说麻生，他们的书法都不差
再来就是要赞助一些传统的文化活动
围棋是一种，将棋、花道、茶道、剑道等等等都是
反过来说，你本来是赞助商，要抽手的时候就要考虑你的社交圈可能会开始闲言闲语
对于整个日本的文化圈而言，这种文化有利有弊
但是至少可以保证这类职业人士的收入
这也是为什么日本围棋实力虽然渐渐下坡
但是棋战还是能维持这么高额的奖金
而且哪怕是最低端的职业至少是能维持温饱没有问题的根本所在
(看看隔壁的中韩……那是另一个故事，有机会再说吧)

长知识，推

五十年前也是字丑会被老师同学笑的年代ㄎㄎ

其实他应该只是想玩前几篇有篇文的梗 不过你帮他解释的很有意思

推一下，日本很多棋手都想追求更好的新变化，因此长用时的比赛不见得不好，毕竟要临场应付新手，真的只能一手接一手长考。有时遇到厉害的对手，甚至自己苦想多时的新变化还不见得能派得上用场

推

博大精深

推推

文化活动有什么类型一般人门槛比较低的啊？

谢分享

记得之前DeepMind公布AlphaGO的自战棋谱时，引起了不小

求漫长的故事续集

的冲击，以前被棋士们认为不管用的下法，其实只是人类被

推

这跟将棋里背定迹和棋谱是一样的状况吗

推

插花啊 学一阵子就能在外行人看来有模有样了

书法 插花的门槛都不算高吧

推

但韩国中国强也不是因为布局啊，拿布局套路说也不是日本输的原因我自己很久没在棋界打滚不太敢说，以我以前的观念

俳句，带张嘴就好门槛最低了XD

我会觉得中韩的道场工业化制造一批强者才是拉开的关键

原来是将布局定石变成角落定石在研究 难怪被说脏 因为都长一样

抽走也会闲言闲语喔 0.0 就不想再花钱啦

日本就强的人很少阿，对练无法进步。但韩国中国强的人很多 对练就会进步

看完还是不觉得哪里脏

你一直跟低端棋手下怎么进步?其实长一样为什么被说脏也不懂

推 长知识了

LOL 西门一直遇到对手选meta角，他会说对手选角很脏

比赛难看吧

吗? 不会吧，自己烂就下去

以为是即时对战 结果是套招在阴吧

就适应不了所以喷别人脏

推 长知识

日本围棋确实是有些奇怪的规矩 汉声出的沈君山讲吴清源故事就提过 什么哪几个点起手不能下什么的 原因居然是不明 反正日本棋界都这样 然后就来了个吴清源

文化这个想到日本软银的老板，就算那时已经是日本前几名的有钱人总是被当暴发户看，直到他开始用些有文化的

是不是类似两边都选凯尔然后都照套路蹲在边角那样？

沈君山那本书还非常直白 讲说输赢不重要是骗小孩的下期最重要的就是输赢软银那是韩裔问题 我猜

脏来形容很怪 那AI的棋不就脏到爆

孙正义就算是日本首富还是被上流社会排斥

西洋棋现在也是这样，开局深到下完差不多就结束了当然围棋复杂的多

开局点33、2路爬

日本中下层的棋士的收入有比一般上班族多吗?

所以沈君山还是有先见之明 日本那种自认风雅 但是下棋最重要的终究还是输赢

以前是完全进不去，现在是进而不入XD

韩国的细算真的很变态细算对年轻人有利 曹薰铉就曾经说跟前段院生只能让先

听说五子棋发展出先手至少一定合局的程度，所以有的规定

有点意思，长知识了

和局先手算输

有点意思 推

日本的玩法就跟中国传武差不多，要拜师还有一堆有的没的规矩，你不照我这样走，就不承认，结果就是被别人打爆

阿法狗:我说在座的各位都是xx

像日本剑道好像高段升段有年资限制，所以高段的很多都老到不行

推

推

应该说围棋的可能性远超人脑的规格，所以只能在有限度范围内随时间慢慢累积。韩国的新方法算是一种划时代开创，但或许很幸运地或很不幸的遇上了AI，之后大概会被AI发展牵着走吧

以lol比喻我觉得应该要用当初大家对EU流的审美疲劳来比每个人都知道EU流是最佳解 但是你在世界大赛时看到奇招观众还是会觉得很兴奋而且对奇招能赢的对手表示敬意

专业推

当然竞技游戏本身输赢就是最重要的但是如果你在输赢之上还有附加一些其他的价值你就会觉得穷尽心力只为输赢很脏了 看人的价值观吧

其实不只是围棋，将棋的可能性也远超人脑规格呀

推

推

比赛就是争胜

推

@ronove27 关于芮乃伟夫妇选择出走韩国的原因，就我所知是因为当时中国队到外地比赛时，要求男女棋手要分开住，但芮乃伟为了提升棋力不时会去男棋士的房间参加研究会。结果事后她被惩处退队加禁赛，她与丈夫因而愤而辗转出走到韩国棋坛。而之后芮乃伟成为第一位夺得韩国历史最悠久的男子头衔战-国手(相当于日本的本因坊)头衔的女棋士，则又是另一个故事了。

说真的最莫名但地方是男女分开下干嘛...比脑袋的东西也要分开

女生被完虐啊 男子赛没排除女生

象棋里面在布局和中盘之间 不也是会有飞刀的出现有些棋棋手研究特定变化 作为自己的优势 难道不正常吗

推 长知识

不是字好就被尊敬，本质还是有钱有权

尤其是先手的局被到最后被下到和棋是有点亏耶

想听另一个故事

用lol来比喻其实很难理解 但如果用卡牌游戏来比喻就比较容易理解 某种牌型称霸赛局长达好几年 每个选手都带一样的牌来打 观众会不爽不难理解

象棋也有这种俗称暗器杀招XD 因为电脑运算进入象棋世界更早

长知识

LoL就是盲选，两边都选一模一样的meta角，天赋出装打野动线一模一样，两边农到后期打团战

知识推

每个人都下的一样会很难看吧 就跟以前快打旋风2两个卡尔对打一样超无聊==

推推

围棋是下哪里都固定了，lol就算同角色光操作就差很多。

推

推故事解说还有画图

推

推～

就竞技观赏性问题，观众角度看套路很腻当然都说脏啊lol当年大家都知eu流才能赢 但比赛令人昏昏欲睡解说也千篇一律 所以当时才一堆人期待NA综艺流啊

人类真的很容易陷入固定框架

全球都知道NA最废 但看到综艺清流时还是会兴奋高呼然后十有八九被打爆 嘻嘻哈哈变出游 当时很多观众也说NA风气才是真的在玩游戏 亚洲人士被游戏玩在拼命啊

下a 脱先打入左边，或下b白可能会二三间高夹刚指的是α,β还没挂角，右边e肩冲应该是较差的下法，不常见吧常见的应该是右下黑一间高挂