Re: [闲聊] 在金庸看到的剑法原来西班牙人才是始创

楼主: RangerWang (油虾王)   2020-09-21 21:18:10
忙了好久终于有机会写一下,这个魔法阵前阵子我们有在道馆里实际画出来,
因为刚好有成员在研究这个系统。
https://www.youtube.com/watch?v=cSbqmPaeliM
大家还记得之前我在版上提过,荷兰人写的Rapier武术教范也有居合技巧吗?
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595272925.A.191.html
那个荷兰人叫做提波(Thibault),就是这个魔法阵作者。
他曾经在御前剑术比武夺冠过。
是的,虽然这图是出自西班牙剑术Destreza系统的教范,但是作者是荷兰人
这种“魔法阵”的正式名称叫做圆环(circle),
是Destreza系统最具特色的练习方式之一。
这个圆环是计算了人的身高、手脚长度、还有剑的长度后画出,
标示了一个人的攻防范围和有利的攻击线与走位。
每个Destreza系统的大师设计的图环都不尽相同,
大多数没有这么复杂。
也有些Destreza系统的书没有图,就是纯粹的文字叙述。
这里面的数学主要是代数和欧基理德几何,
没有到微积分之类的程度。
数学在这边用途是拿来解释每条攻防线是怎么算出来,
以及证明为何在特定条件下某条攻防线就是有利。
画Thibault的圆环真正麻烦的不是纯数学和几何的部分,
比较麻烦的是Thibault有要求:
“必须照指定的顺序作图,而且画线有方向性”
简单来说,你在做图的时候,可能先由A画到B点,
然后C就在B同侧,你很自然就会觉得那我从C画回A吧!
不行,Thibault就是要求你走回去对面从A画到C。
原因其实也很好懂,
这些线是代表持剑攻击或走位,
所以都是有方向性的,有些线段也是有先后顺序。
他就是希望你一边画图一边学。
但是做图的时候,要在大到一个人可以站上去的圆不停来回走动,
实在是非常靠北。
(老实说我们最后放弃了,先画了再说)
有人会问,每个人的身高和手脚长度明明就不一样,
这个一个圆要给所有人用,真的实际吗?
问得好,其实这个网络上流传的批评是不正确的,
因为Thibault的书上有很明确地解说过。
每个人的身高手脚长必然不同,甚至剑的长度也不会相同。
他给的标准版圆环是以理想人的尺寸画的,
在使用这张图的时候,
要很清楚的知道自己的体型和理想人的差距,
以此做为调整的依据。
书中也讲明,每个人各自的“圆环”是不同的,
真的对打的时候,两个人各自的“圆环”会重合,
而且必然有人的圆环大,有人的圆环小。
圆环小的人要怎样进入圆环大的人的圈内,
其实就是教范中的一个主题。
所以并不存在“Thibault画出一个不切实际的理想圆环要你照着做”,
这种事情。
Thibault甚至建议,在教学的时候,
最好是除了理想人版的圆环外,
每个学员画一个以自己身高手脚长计算的的圆环。
训练时拿来比对参照。
当然要每个人各画一张,那个工作量真的太痛苦了,
通常大家就是拿理想人圆环去手加减练习。
(手加减本身就是训练的一部分)
光是画这张理想人版的圆环,本身就可以学到很多东西。
例如我们一位研究这本教范的成员,
画了这张图才发现,自己的手长是比身高相近者略短的。
也恍然大悟为何之前做某些特定长剑技巧时,
总是好像“差那么一点”。
他之后在做这类长剑技巧时,距离也抓得更精准。
技术上来说,其实你不会数学也是可以学Destreza。
当然,搞懂其中的数学原理还是很有用,
这样你才知道他圆环上的每条线是用那些参数画出来,
实际要依照自己和对手体型做调整时,
会比较好掌握。
简单方便的理解,这个东西存在的目的之一,
就是希望透过图像化和严格的训练,
让在你对剑的时候,脑中自然浮现各种帮助判断攻防距离的辅助线。
类似战机上的抬头显示器(HUD, Head-Up Display)一样,
只是这是靠大脑运算,而不是电脑和液晶萤幕。
当然啦,如果这个世界真的出现什么西德最新产品的液晶隐形眼镜,
说不定真的能把这个做成HUD也说不定。
只不过戴了去打比赛应该算作弊吧
Destreza练出来的剑士真的无敌吗?
那倒是不至于,
但是可以确定Destreza训练的剑士,
距离感拿捏普遍非常优秀。
另外补充一点,
中文网络上有说Thibault练的不正统,
被Destreza祖师卡兰萨Carranza逐出师门云云,
这个我们查证了一下,是不可能的。
因为Thibault去学Destreza是1605年,
Carranza在1600就死了,
总不可能尸体在教剑吧?
至于不正宗,老实说欧洲武术讲正宗就很奇怪,
因为本来每个大师就算是同一个系统的,
彼此一样有很多不同。
最多说“某人的教范跟该系统其他大师落差比较大”,
或者是“某本教范的内容和某系统完全不同,
因此不该归类在该系统的谱系里”。
至少现代去问怎么学Destreza,
很多练过Destreza的前辈就会推荐从Thibault开始,
也没看现代研究的人说这是伪物不能练,
顶多说Thibault教的跟其他人差异比较大。
我还没找到上面那个Thibault不正宗论出处,
不过“Thibault教得不是正确的Destreza”说法,
如果是出自Carranza的大弟子帕切克Pacheco,
那其实没什么参考价值。
因为Pacheco在他老师挂了之后,
就到处呛人说只有他得到Carranza的真传,
只有我教的能叫Destreza,你们其他人教的都是假的。
搞到Destreza在西班牙传到二代的时候,就分裂成了
卡兰萨流Carrancistas和帕切克流Pachequistas,
两个分支流派在互打,彼此互看不顺眼了。
在西班牙本家就分裂过的东西,
去说Thibault不正宗还满诡异的。
(补充一点,要注意,
如果某个武术系统很烂之类的说法,
出自文艺复兴时期的武术大师,
这种说法是不能直接采信的。
文艺复兴时期的大师都互看不顺眼,
讲彼此都是没什么好话的。
尤其像英国的George Silver,
基本上他非英格兰传统的兵器和武术都骂,
而且什么都能有意见,
但那些被他批评的系统,
实际练起来跟他讲得落差很大。
虽然我知道中文网络圈上,
因为奇幻基地某本书的关系,
把George Silver的各种靠杯当圣旨,
但基本上现代HEMA圈的人,
都认为他的评论相当偏激,
没有太大参考价值。
讲白了,练George Silver的技术没问题,
但把他对别人的评语当真,
圈内人是不会这样做的。
这是学HMEA的重要观念:
古代大师也是人,他们也有凡人的缺点和偏见。
古代的史料也不一定总是客观和正确,
而有些论点只有在特定的背景条件(脉络)下才合理,
而古人活在历史中,不见得意识到这些背景条件。
在研究古代武术上,
要有能力去判断史料的可信度。
一个系统到底能不能打,
在HEMA圈是靠实际练起来测试的,
不是某个大师曾经靠北过什么。)
以上,是Thibault圆环的一点小介绍。
请大家帮我在这篇推一个:
亚瑟王当然是女孩纸!!!!!!
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: 金庸里面有一套没什么表现的剑法叫“岱宗如何”,
: 《笑傲江湖》中泰山派失传绝学,五岳剑派比试时岳灵珊摆出架势骗倒了泰山派玉音子,
: 此套剑法的高深之处在于一手使剑一手还在恰指运算,
: 繁杂计算包括敌人身形兵器长度等要素后再行攻击,号称无有不中。
: 泰山派后人因为看不懂数学而学不起来此招。
: 然后这是西班牙“迅捷剑”的剑谱:
: https://i.imgur.com/B7Gr5cB.jpg
: https://i.imgur.com/ftxaWsL.jpg
: https://i.imgur.com/APkbH6r.jpg
: https://i.imgur.com/7czG3tA.jpg
: https://i.imgur.com/V9m81Uz.jpg
: 剑法即数学,完全跟上面岱宗如何的原理一样,
: 不愧号称16世纪决斗最强的剑术门派XD。
: 所以这漫画讲的是真的啊(误
: https://i.imgur.com/2ha6pja.jpg
: http://komicolle.org/c/42616
: 来源:K岛
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-09-21 21:20:00
那个图还以为是要人体炼成
作者: backzerg (Blackzerg)   2020-09-21 21:20:00
所以信长的圆只有四公尺终于可以被平反了吗
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2020-09-21 21:23:00
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-09-21 21:24:00
看着感觉空间认知强的人剑术该不会也会很强吧
作者: dreamnook (亚龙)   2020-09-21 21:25:00
本来想推 最后一句害我推不下去(误
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-21 21:29:00
专业推XD
作者: hwider (海里的星辰)   2020-09-21 21:33:00
推推推推推
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-21 21:33:00
是说这样信长半径4公尺的圆好像真的算蛮屌的
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2020-09-21 21:36:00
亚瑟王是女的!!!
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2020-09-21 21:37:00
亚瑟王是虎钳
作者: hugo21000 (嗯......)   2020-09-21 21:41:00
原来是流水制空圈自己画的概念
作者: storewater (差异侵蚀)   2020-09-21 21:45:00
最后一句直接让文章的可信度降低不少
作者: f36929 (林协)   2020-09-21 22:05:00
亚瑟王当然是女孩纸!!!!!!
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-09-21 22:12:00
好犹豫要推啥……
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2020-09-21 22:19:00
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2020-09-21 22:24:00
干,好猛
作者: n796885 (Kwama)   2020-09-21 22:33:00
作者: magic1104 (美雞客)   2020-09-21 23:12:00
作者: ZeroArcher   2020-09-21 23:37:00
亚瑟王当然是女孩纸!!!!!!帮你推了,有没有钱钱啊~
作者: RahabYang (RahabYang)   2020-09-22 00:02:00
太专业了
作者: babipalapo (亨亨哈西)   2020-09-22 01:45:00
所以你们有人专职成魔法剑士了吗
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2020-09-22 03:32:00
亚瑟王不可能是娚孩子
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-09-22 09:35:00
抓距离感在格斗上是一定要训练的 但是屈指在那算不晓得干嘛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com