Re: [问题] 专打要害的中国武术有办法以小胜大吗?

楼主: hsuans (大豆)   2020-09-14 09:35:49
双方打架,体型的差异一定存在
至于动漫作品为什么总是以小克大,那是因为代入感跟画面比较好看
大多数观众都没有练过武术,身材也不高大
因此看那些体型正常但是却能胜过体型高大的对手,才会有快感。
“人总是向往自己所没有的东西,自己所办不到的事”
以我的想法来说,一般人心中所想的“武功”
不外乎是以金庸为代表的武侠小说、电视剧、电影等
至于为何现今这些“武功”无法重现
我小时候的理解如同金庸版一般的说法
“年代越近、武功失传越多越弱”
这个说法让许多人误会了中国“以前”真的有九阴真经跟降龙十八掌。
只不过,看看金庸之前的武侠小说作家
才明白我们今天熟知的“武功”不过是民初以降的小说家产物。
也就是说,“武功”就跟西洋“魔法”一样,几乎完全是虚构的不存在的东西。
当然有些传武也宣称他们有招式也有气功,但是那跟小说的体系是完全不同的。
金庸的武功体系并不是建立在传统武术上,而是建立在民初武侠小说前辈的世界
观上。
举例来说,一如现在的异世界轻小说浪潮一样,一部两部成功的异世界作品
就带来了大量的追风之作。
而第一部异世界作品可能需要花很多时间解释为什么主角会来到异世界。
但是后续的作品只要写“卡车”两字就足够让读者能理解一样。
金庸并不是武侠小说的创立者,但他毫无疑问是集大成者。
但就是因为金庸的武侠小说世界太过吸引人,因此许多的华人就认为说
“那个武功体系”是真实的。
物极必反,而现代大多数瞧不起传统武术,因为我们觉得那些传武“咙系假”
其实前者根本是小说家虚构的产物,又何来传武是假的呢?
在我看来,一个格斗技是否能在实战中有用,主要还是看它决定胜负的方式
是“比划招式”还是实战。因为一对一的对打,才能让双方在规则的限制下
进行激烈的较量(而又不造成永久性的伤害)
因此,MMA、拳击、空手道、抬拳道、柔道、柔术、相扑、散打等等一对一的对决型式。
先不论哪一种是所谓“实战最强”。
我相信上面任何一种格斗技的冠军选手,都能轻松解决掉几个空手街头混混。
原因是在于他们的冠军来自于训练、体能锻练与对人的反应。
而我们很难想像一个路边混混会每天不断地持续训练对人格斗技巧。
但是遇上热兵器,前两天的新闻不就告诉我们就算强如馆长
在枪械面前也是很无力的。
但是这并不代表一个专精格斗的选手不能去持枪。
而真正面对不是赛场胜负,而是生死关头的军警精英,
除了枪枝,也是会学习各种“格斗”技巧的,因为在战斗中,格斗技还是很有用的。
作者: kimisawa (杨)   2020-09-14 09:42:00
没 现在的中国武术都假的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 09:43:00
不用热兵器 CQC专家直接跟你说看到对手有刀赶快逃还有明国就有大师说CQC跟MMA才是真的 武术只能强身
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-09-14 09:43:00
欸 我觉得以小搏大 这个是太极拳很久以前开始就有得唬烂
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2020-09-14 09:44:00
中国武术跟西方魔法是差不多的概念
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-09-14 09:44:00
或者说 中国传武从以前就一直在讲同样的唬烂金庸只是写成小说而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 09:44:00
小博大都要靠暗器啦 抓弱点是想太多开始狂唬烂其实应该是清开始的吧 明那时就都明讲练武只能强身了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-09-14 09:47:00
那是戚继光才有的洞见吧?
作者: Oenothera (Oenothera)   2020-09-14 09:47:00
闪电鞭?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-09-14 09:48:00
武馆的传下来一堆都是在唬烂的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 09:48:00
或者该说越传越唬烂 现在除了少林大多武术只能追溯到宋而已吧...而且就算是传奇一堆的少林 当初也是讲明了强身用
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2020-09-14 09:50:00
某古代将领:练武强健身体就算了 战争真的零用途
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-09-14 09:50:00
我只知道闪电鞭
作者: beyondx (什麼)   2020-09-14 09:52:00
以前的传武应该是真的能打 而且训练八成也不一样...有些民初时代的练武人士的照片还有留存 每个都很壮 跟现在那些差多了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-09-14 09:52:00
我认为当镖局还盛行的时期真货一定比现在多
作者: webber7500 (webber)   2020-09-14 09:53:00
至少散打是真的啦 张伟俪都拿到ufc冠军了(当然她有练别的 不过站立技的体系是散打没错不过散打是不是中国武术可能有些白痴传武大师会吵就是
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2020-09-14 09:55:00
金庸那就是披着武艺外皮的超能力而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 09:56:00
台湾的宪特就练从中国武术演变成的CQC不是?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-09-14 09:56:00
散打不管是不是中国武术,都不会是中国传统武术
作者: apple123773 (逆水)   2020-09-14 09:57:00
哪一种传武 要是力量的话当然是楼上讲的阿要是杀人的 当然就另外讲...不过现在根本没用阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-09-14 09:58:00
讲杀人就更没营养了 如果一套武术只能杀人 那就是垃圾了顶多就是给极少数的特殊行业在用 但真的要杀人好歹要有刀
作者: js850604 (jack0604)   2020-09-14 09:59:00
大家两手空空就很好用啊,不然拿枪你什么都没用
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 10:03:00
不少考据的结论是以前传武大师都是肌肉棒子 也就是说在以前没有科学训练的年代 你靠练武把身材练起来 直接打王八拳也能轻松碾压
作者: KatanaW (K.W)   2020-09-14 10:09:00
真的要出贱招也轮不到支那武术大师好吗 以为出贱招就不用体能训练跟临场反应吗 整天打木桩套招跟嘴砲 上擂台半招都出不到就被打成猪头是要出啥贱招?
作者: goddarn (goddarn)   2020-09-14 10:09:00
练武就是要练肌肉 只是重点在哪部分的肌力 不同派别
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 10:10:00
就说武术大师在文革时要马被红卫兵围死 要马逃到台港中国现存的只剩骗徒了
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-14 10:13:00
武术的部分还包含用力的方式、招式技巧以及训练方式吧,不过现在那些在吹的“传统武术”真的笑笑就好……
作者: worldark (達克貓)   2020-09-14 10:14:00
武术本来就需要发展 扯是不是传统很奇怪
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-09-14 10:15:00
@worldark 这你要问那些传武大师啊
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-14 10:16:00
嗯,有科学方式计算以及大量人付出血汗纪录练习成果造就了武术与运动的进化,会觉得古老的东西比较好这点其实蛮奇妙的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 10:16:00
其实从港台大师传人一直以来都很安静的情况来看 就那些中国骗徒怕自己没饭碗才在酸MMA是假货啊
作者: KatanaW (K.W)   2020-09-14 10:18:00
平常没在运动的协调性就差了 更何况还要上去跟人家打 看那些打假影片真的佩服那些上去找死的武术宗师连自己都骗
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-14 10:19:00
不欺骗自己要怎么欺骗其他人呢(?)老实说以前练拳的时候就是跑步跳绳冲刺拉筋等等一个多小时以后才开始练动作,而且比起练动作教练更提倡对练……最少体力跟反应都有被训练出来但大多所谓“传统武术”说白了连热身健身操都算不上……
作者: zx1027112233 (水果武士)   2020-09-14 10:23:00
我以前也想过武术是不是也在文革里被斗光
作者: king123 (神秘人)   2020-09-14 10:29:00
台湾传武大师就是吃屎哥之类的 九阴白骨爪被朱雪璋里长砍脚筋那位 其实比徐晓冬更早打传武也是传武大师的徒弟在网络嘴砲 出来传武大师被单方面压制打完说觉得传武大师就是一般路人阿伯而已
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2020-09-14 10:34:00
除非拿凶器或偷袭,不然以小胜大基本上不太可能吧技术顶多让你打赢,体格比你强一两成的人
作者: gpxman77 (鸡丝凉面Miss无敌 006980)   2020-09-14 10:34:00
传武的研究可以去看老梁谈太极
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2020-09-14 10:35:00
但差太多的话对方站者不动让你打都不一定破的了防
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2020-09-14 10:39:00
说中国武术废不是因为小说,而是上场就躺下的大尸太多
作者: wxyz7819 (QUMO)   2020-09-14 10:41:00
扯传统蛮奇怪的 那为什么其他国家的武术可以起来甚至练综合格斗的还会参考东西没有系统 科学化 就是伤
作者: scottandk (sunkillsea)   2020-09-14 10:46:00
真正的传武师徒会对练,八极拳李书文每天跟刘云樵对练
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-09-14 10:46:00
散打就是中国武术现代化系统化的产物吧 强不强不知道
作者: snane (Clark克拉克)   2020-09-14 10:49:00
日本漫画也超爱瘦小=敏捷,肌肉=缓慢的烂设定
作者: Sischill (Believe or not)   2020-09-14 10:49:00
武术只能杀人有什么奇怪, 就像你学冷兵器术也只能杀人呀除了杀人就是当有氧体操, 难不成你练武日常用的到嘛
作者: yudofu (豆腐)   2020-09-14 10:59:00
散打就是是中国新编辑的现代武术,跟传武没有任何关系
作者: www8787 (进击derLoser®)   2020-09-14 10:59:00
别国的传武能用 所以有人学。中国的是虎滥用 是学三小==
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 11:04:00
现在能打的武术都是有经过系统化已经擂台化的认证 像是空手道过去也是琉球传武+中国南拳演变成琉球手/首里手最后还是一步一步演化成现代武术泰拳也是拉玛六世留学英国后 受到拳击的启发 让泰拳修改杀伤招式设立擂台比赛的制度强化交流后才变成现在的泰拳
作者: GrexJosh (贾诩字文和武威姑臧人)   2020-09-14 11:08:00
现实中肌肉也真的缓慢啊 馆长爬山输郭台铭 格斗也只能赢业余 是有多强? MMA的很多都有肌肉 但没馆长壮吧?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 11:09:00
没有哪国的传武“过去”是不能用的,但是没有随着时代进步那“现在”注定没有用
作者: sscck5 (oraora)   2020-09-14 11:10:00
爬山输叫缓慢 你的敏捷是不是就等于行动点数?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-09-14 11:10:00
他练格斗你叫他比爬山?
作者: www8787 (进击derLoser®)   2020-09-14 11:14:00
爬山是肌力吗==? 怎么不比负重装备50公斤爬 换郭董爬1年
作者: b0920075 (Void)   2020-09-14 11:16:00
以前是防身防的是人,现在防的也是人,先不论效率如果按照以前的练法防现在的人应该也是要有用才合理,毕竟以前的人和现代的人构造没啥变,当然如果能用指的是上擂台那才需要改良成上擂台的版本
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-14 11:16:00
别国的传武也是要经过现代化改良才变有用 是中国传武停滞不前
作者: NewCop (新警察里王)   2020-09-14 11:23:00
以前练武的人体格怎样,看一下武举考试的要求就好了,我看现在别说传武了,很多业余综合格斗的都达不到那个要求
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-14 11:24:00
以前的人很多东西都要靠劳力 光是挑水跟每天的步行之类的基本运动量都屌打现在人好几倍吧
作者: NewCop (新警察里王)   2020-09-14 11:27:00
现在流传下来的传武在发展初期不可能无法实战,你一套传武当时要红,大多数是在那些王公贵族面前比武,把其他武师打倒才打出名声的问题是搞到现在一堆传武跟原始样子已经差到十万八千里像早期太极拳,别人的评价是“进退闪躲神速,虚实莫测,身似猿猴,手如运球”,绝对不是现在这种气功的打法
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-09-14 11:35:00
古代就穷文富武啊 有钱有闲吃的好体能就先赢50%
作者: Khatru (.........)   2020-09-14 11:36:00
一堆阿北爬山跟鬼一样,但是他们根本不经打,两个是不一样的概念
作者: webber7500 (webber)   2020-09-14 11:36:00
为什么散打不算中国武术==你觉得现在出现在综合格斗 k1场上的空手道 泰拳跟古代的会一样吗?武术本来就会随时代跟规则不断改良
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-09-14 11:36:00
别吹古代传武了 一次历史战绩都找不到的玩意散打是中国武术啊 只是起源跟中国传武基本上没啥关系
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2020-09-14 11:37:00
跟少年战斗漫很多主角都小小只矮矮的没肌肉,打赢高大
作者: Khatru (.........)   2020-09-14 11:37:00
散打是中国武术啊!只是中国传武不承认他是而已
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2020-09-14 11:38:00
肌肉男同个道理XDDD 给弱者一个美好想像
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-14 11:39:00
能从以前流传下来到现在的武术 至少曾经是可以实战的
作者: NewCop (新警察里王)   2020-09-14 11:40:00
散打现在是两边不是人,捧传武的不承认他是中国武术,骂传武的也同样不承认他是中国武术
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-14 11:42:00
但是散打反而是现在稍微能拿出来讲的武术=,=
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 11:42:00
也不是要吹传武,但是对于那种很极端的传武全否定论者论者,我只能说总不会琉球人白痴到去学一套一点屁用都没有的武术加进自己的武术中吧
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-09-14 11:43:00
散打就日本踢拳+北京跤的融合修改,几十年前中国散打队就把他们国内的传武大师们打爆一轮了
作者: NewCop (新警察里王)   2020-09-14 11:44:00
只要想一个很简单的道理,为什么现在大家知道传武不能打?因为上台被打趴;那为什么以前包括那些养武师的王公贵族会觉得某套传武有练的价值?那时候又没有金庸的武侠小说,肯定就是直接叫旁边某个武师上擂台比划几招,结果被打趴,才会相信那套武术好用
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-09-14 11:44:00
要是当时有录影 保证那堆大师可以跟马保国比红
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 11:45:00
当然现代武术来说中国传武确实没什么用,已经落后meta很久了 然后散打才是中国有跟上现今版本的武术,但是散打有参考传武的部分,看网络上的讨论是几乎没有...
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-14 11:45:00
微妙的是人家别国传武都是改良现在化 不知道为啥中国的传武似乎很抗拒现代化改良= =
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-09-14 11:46:00
古代可能打几个村就是高手了 而且没有影片研究招式
作者: NewCop (新警察里王)   2020-09-14 11:47:00
改良前你一个礼拜只要花两小时练套路,改良后你一天得花四小时练基本体能训练,当然不想改良啊.....
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-09-14 11:48:00
搞到现在变成中国传舞,拿手绝活是说学逗唱跳
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-14 11:49:00
以前古代人干基本体力活我看一天可能都不止四小时...
作者: Khatru (.........)   2020-09-14 11:49:00
以前或许能打,但是现在科学化交流,不改变就被更先进的打而已
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2020-09-14 11:50:00
吃饱喝足的王公贵族找师父学个两招 打打面黄肌瘦农民还是妥妥的
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-09-14 11:51:00
古代有钱有闲练武的应该不会需要做什么体力活
作者: shingatter (睡猪)   2020-09-14 11:51:00
你是不是偷呛我们丐帮?
作者: NewCop (新警察里王)   2020-09-14 11:51:00
不只没改变,传武流传的时候还把一堆跟实战无关的东西全部扔进套路里面了,结果现在传武又很坚持套路里面每一招都可以拿来实战,下场就是这样;别说没进化,本身还一直在退化
作者: Khatru (.........)   2020-09-14 11:54:00
而且看过叶问打咏春的影片,只会对传武能不能打更加存疑而已
作者: NewCop (新警察里王)   2020-09-14 11:54:00
王公贵族哪来机会打农民?动手前护卫就先把得罪他的人抓起来了.....
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-09-14 11:56:00
古代有钱有闲能练的强的我看也少 武术实战经验也是重要的
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-09-14 12:04:00
套路比赛樱该也可以像空手道团体型加上演武比较有趣
作者: mimikillua   2020-09-14 12:06:00
我只能确定少林寺是真的 其他不知道
作者: KevinOConnor (欧康纳)   2020-09-14 12:06:00
飞狐外传创作时 金镛有去找真实的武家演示武术所以飞狐外传的武功 不能说是完全空想创造出来的
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2020-09-14 12:09:00
少林寺跟八极拳 这两个应该能打
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2020-09-14 12:18:00
热兵器出来后传武就没落了 再加上战乱跟没导入科学训练也没化成运动之类的维持热度 只变成小武馆练套路的东西
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-09-14 12:28:00
所以所谓的“传武”到底指那些 太极拳?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2020-09-14 12:37:00
少林三十六房有一半都是练力 怎么现代传武会不练肌肉呢
作者: brainpowered (站在巨人的键盘上)   2020-09-14 12:38:00
中国的散打是从日本踢拳学来的,跟传武没什么关系
作者: c6b7yntz (kawawiiii)   2020-09-14 12:42:00
我看你们是没吃过我的闪电五连鞭喔
作者: SecondRun (雨夜琴声)   2020-09-14 12:53:00
不需要到枪 对方拿个刀乱挥你就要赶快跑了喇
作者: windr (天河银明)   2020-09-14 15:01:00
重点还是有没有在实战,以及跟上时代进步你挂上传统2个字,多半就是没持续进步的文化遗产

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