Re: [闲聊] 九剑和重剑哪个比较高段?

楼主: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2020-09-13 01:33:12
※ 引述《z72117211 (高桥李依我老婆)》之铭言:
: 独孤九剑
: 独孤求败 所创造的剑法
: 无剑法就是剑法
: 来什么破什么
: 感觉有点像自在极意功?
: 使用者:令狐冲 冲哥
: 重剑
: 原本用
: 无名利剑
: 紫薇软剑
: 玄铁重剑
: 腐烂木剑
: 花草树木 什么都能当成剑 万物皆剑
: 使用者:杨过(玄铁)
: 杨过只学会玄铁剑 就直接用砸得砸死你
: 令狐冲用九剑 直接戳瞎一狗票人的眼睛
: 两个都是独孤求败的 绝学
: 哪一个比较高端阿?
我自己的理解是这样
无名利剑:
年轻时功力(不管是剑术还是内力)不足
只好在兵器上占便宜,就好比拿倚天剑直接砍断对手兵器
紫薇软剑:
个人认为就是用来使独孤九剑的
毕竟对方若也是高手,一定也会知道自己的弱点和罩门
出招时多少都会有防备
软剑变化刁钻,易于绕开防备直取对手破绽
玄铁重剑:
靠内力让无锋的重剑有开锋的效果
但因为内力尚未精纯,所以需要玄铁重剑,靠质量加成
某种程度上也是靠兵器占便宜
木剑:
直接用内力让木剑有利剑/重剑的效果
原作中杨过16年都在练这个
但从最后跟金轮法王的对决可以看出尚未练到独孤求败的境界
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-09-13 01:42:00
我也这么想
作者: undearstand   2020-09-13 01:43:00
用木剑除了使用者内力精深 也有可能是指剑招之巧不需格挡招架
作者: SmallWall (小墙)   2020-09-13 01:49:00
或许在剑理上,前两个时期跟九剑有很大重叠。但最后能统合出九剑,大概也只有到最后的无剑期才办得到,毕竟有个“神而明之”的破气式在…
作者: ssarc (ftb)   2020-09-13 01:53:00
传说中的时空间武术,只有修练成神成仙才能习得
作者: tsukirit (道法自然)   2020-09-13 01:59:00
白金之星练再多内力也达不到 九剑>>>>>>>重剑
作者: aiotsuka111 (北海道的熊丢比)   2020-09-13 02:09:00
我觉得九剑像是天才的个人笔记 一般人看不懂
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 02:09:00
破气式是个很怪的存在,你用内力使剑时,要破气还破剑?袁承志打梅剑和,张无忌打方东白,都有用上内力打败对方任我行剑招使上内力,令狐一样让任我行招数全部落空同样的,拳掌腿也都会用内力啊,破气式是要破像觉远那样的对手吗XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2020-09-13 02:12:00
应该是看直接攻击的手段? 用气运剑跟直接拿剑砍都算破剑?
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-13 02:12:00
破气式可能是跟干柿鬼鲛一样大鲛弹之术对面内力越多就吸收反打之类的
作者: undearstand   2020-09-13 02:17:00
扫地僧:看老衲的气墙~
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 02:17:00
郭靖对朱子柳,就是掌力让对方剑招无效,若令狐遇到这种情境,是要破掌还是破气XD
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:21:00
个人认为 重剑>木剑>无剑 一条直线纯粹是练内力 从量到巧最后达到收放自如 任意变化至于九剑 它的精随是戳人弱点很明显与重剑硬A的路子差很大所以是利剑与软剑在用的 一般来说不经历什么重大事件武功
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2020-09-13 02:24:00
不过九剑最后的破气式好像层级(?)又和前面的几式不同
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:25:00
应该就一条路一直走下去 而正好软剑重剑之间就有误伤义士这
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2020-09-13 02:25:00
搞不好九剑是包含独孤求败从年轻到老的招式或路子的总结重剑是他练内力的其中一个阶段?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 02:26:00
如果九剑是独孤为了传承自己武学,那在木剑期创出很合理如果九剑是独孤为了天下无敌在木剑期创出,那我只会说有够低端,以独孤木剑时期的武功,还需要尽攻要害只攻不守来达到天下无敌?
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:36:00
也有人认为独孤持续在追求剑术最高境界 所以仅管他在重剑之后基本上不太可能遇到硬A解决不了的对手 但是他还是会继续使用精妙的剑术 只是这种说法跟大巧不工所形容的有出入
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2020-09-13 02:42:00
无招胜有招也算大巧不工吧?姿势超丑
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:46:00
这也是认为九剑就是无剑的解释 大巧不工如果从杨过所领悟就是指内功够强硬A就对了 但另一种解释是不拘泥招式见招拆招没有人知道独孤真正想表达的是哪一种
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 02:51:00
问题不在追求更高境界,而是只攻不守被田伯光吐嘈占尽了便宜,尽攻要害在刺东方不败眼睛时,旁白说这种打法好像无赖一样,所以独孤追求的是占尽便宜的无赖打法?!当然啦,独孤的无敌天下是把对手全都干掉,那就无话可说
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:56:00
或许独孤的想法里最高境界的剑法就是高效率干掉对手啊另外令狐冲的九剑也不是独孤的九剑 都是戳弱点但是冲哥专门戳眼睛 或许独孤最爱戳手啊
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 03:01:00
也是啦,人都死了还有谁能说独孤无赖呢XD令狐没有只刺眼,方生是差点被穿胸,刺喉腹的场景也不少
作者: fuhsi (ya~~)   2020-09-13 03:41:00
不妨换个思维,独孤求败一直以来用的就是九剑,重剑是九剑的一个阶段。很多人认为重剑只要练内力,但不要忘了没有一定程度的经验与技术根本做不到将招式去芜存菁、化凡为简。因此可以推测独孤求败在早期就看穿所有招式可能的变化与轨迹,并逐步整理出九剑。而重剑其实就是独孤求败提玄铁剑运使九剑,随着功力的精深,慢慢的从仗兵器之威的重剑练到木剑最终是万物皆可当兵器的无剑。而杨过版的重剑只不过是他从神雕身上看到了九剑重剑境界的影子并以天赋与过去积累的剑术基础领悟出来的,跟令狐冲相比虽然目的地都是朝向无招胜有招,但冲哥是沿着剑魔留下的道路行走,而杨过则是推侧剑魔的路线后自行开辟路线。
作者: jupto (op)   2020-09-13 03:49:00
我个人看法 老金故事里高境界都是佛家道家 而九剑则是墨家就整个不像一代高手最后的武术
作者: fuhsi (ya~~)   2020-09-13 03:57:00
还有大巧不工我的理解并非一定是指一力破十巧,当见识高到能一眼看穿对方想做什么,仅仅只要在对的时间与位置刺出一剑就能逼得对方放弃现在想做的事情,甚至能一击就击中要害(要害并不一定是致命点,以兵器格斗来说,只要手受伤跟死了没什么两样),所有招数目的就是要让自己能抢到优势的位置,但如果用最基础的挥剑就能达到一样目的自然也不用那么多花俏的玩意了。
作者: chutom (大伟)   2020-09-13 04:38:00
和j大相反 重剑理论过于单薄反而不像是一生的归纳 更别题缺乏独创性 杨过内力强横也没真的比其他五绝来的高明 而且训练期建立再玄铁剑和蛇胆上 武学上很难说高成就 另外内力强大草木为剑 但对手也跟你同等内力这种状况重剑法也没有应对手段 作为天下无敌的这种状态其实是很专心的硬要说 重剑法舍弃了招数 九剑无剑连招数和内功都舍弃不用 难度更高吧?
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-13 06:23:00
欸不是 伯光觉得只刺要害占尽便宜那他也可以这样玩啊打架还管别人刺哪里没品无赖招能玩到天下第一那也是真的天下第一
作者: carllace (柚子)   2020-09-13 07:59:00
九剑比较像有一定年龄后整理出来的心得金庸设定上内力就是随年龄增长的
作者: Solidsanke (生命何价)   2020-09-13 08:27:00
最大的bug其实是令狐冲凭什么有快剑
作者: ARTORIA   2020-09-13 10:03:00
九剑是需要经验累积的 如果四十岁前能自创九剑 真的很扯黄裳也到老年才写出九阴真经
作者: carllace (柚子)   2020-09-13 10:41:00
九剑能破天下各招式…不是对敌经验非常丰富就是像王语嫣家里有天下武学藏书能整理出心得的年龄不会太年轻
作者: holybless (D.)   2020-09-13 12:11:00
杨过就像幽游的武威
作者: carllace (柚子)   2020-09-13 12:29:00
重剑比较像是九剑"无招"的基础重剑过重无法使用花招,因此只有几种基本剑的用法九剑破招的方式也是用简单的攻击直取对手的要害王语嫣破招则是用XX招OO式去破大多武学宗师都是这个模式
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 13:44:00
我又没说过重剑是独孤一生的归纳,而是独孤舍弃的是只攻不守尽攻要害的打法,至少独孤最终境界也该是不被九剑拘束,而不会只是九剑而已已事实论,独孤是在他的代天下无敌啊,但是他的对手没人强过任我行啊,其次也没人否认独孤很强啊,强的很无赖啊,好棒棒呢
作者: symjay (symjay)   2020-09-13 14:11:00
重剑杨过也有想出一些使剑方式,看重阳宫实际对战整体重点,在于强大的内力或力量硬干,无坚不摧,所向披靡不要扯什么不是完整的重剑,主要就看作者想表达的威能是什么九剑重点在于后发先至,料敌机先破招,攻敌不得不守,无剑无招,后期就是比谁更加的无招以及致命一击最后的破气像是埋了伏笔没写好奇怪,看的是同一部小说吗?九剑的设定是在对方的动作料敌机先加破招,他不是快剑,快剑快不过田的快刀无招的用意在于不拘泥于固有招式以及避免被破招,这都要从精熟并融会九剑的基础而来,九剑变化超级无敌多,融会贯通便可尽数忘记,有进无退攻敌必救,他能攻敌必救“是因为直接破招,无视攻击防御后续变化,看出破绽直攻要害”,它的致命性太强,不做自我防守,剑法本质上的攻击效率就比防守高上太多了,连攻迫使黑白子防御四十余招,跟其他招式不得已拼了命的不防守高风险打法不同,当然了要在危急之刻拼命打法更能有机会以弱胜强喜欢防守可以学九阳神功加乾坤大挪移加太极拳啊,守到天荒地老,再学会医术就更棒了w卡住了,直接po文好像比较快
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 15:22:00
根本就不是喜欢防守的问题,只攻不守的问题,也不要跨部啦,就笑傲好了,令狐还胜不过田伯光时,就只攻不守,如果以比武来说就是田招式胜出了,但是令狐不管你继续对打同样的任我行也吐嘈岳不群对令狐只攻不守,还有任我行对令狐时,旁白可是写到令狐数次被打到只能弃剑认输了结果令狐尽用怪招,反而解了无可救的局面。比武时什么叫做只能弃剑认输,结果令狐用尽怪招却扳平,那除了只攻不守的九剑还能是什么,再举个例子啦,小龙女被金轮攻到必输,他一样用攻金轮要害逼金轮回守,但小龙女却出于无奈看出问题在哪了吗,你比武你妈的只攻不守别人明明已经是必胜状态都能被你凹回来,那还不无赖吗

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