独孤九剑
独孤求败 所创造的剑法
无剑法就是剑法
来什么破什么
感觉有点像自在极意功？
使用者：令狐冲 冲哥
重剑
原本用
无名利剑
紫薇软剑
玄铁重剑
腐烂木剑
花草树木 什么都能当成剑 万物皆剑
使用者：杨过（玄铁）
杨过只学会玄铁剑 就直接用砸得砸死你
令狐冲用九剑 直接戳瞎一狗票人的眼睛
两个都是独孤求败的 绝学
哪一个比较高端阿？

应该要问重剑跟九剑哪个才是正确的无剑路子吧 无剑比较高是确定的金庸版讨论结果好像认为九剑强的多，不过我觉得玖剑是快剑，重剑才是正版无剑

玄铁剑根本不是无剑，是靠武器内力优势，剑理很差九剑不是快剑是后发先至

无剑是没拿剑的意思吗 同Lv 没拿剑对上有拿剑 肯定劣势

玄铁就靠内力+武器去砸 内力练猛拿树枝都能当玄铁剑

玄铁修内力 九剑修剑理 合而为一即是原来独孤求败版剑踪器宗剑宗 气宗

玄铁剑逻辑就是我高你好几个量级，根本不需要技术详情请见Fate线B叔砍Saber精妙剑术打不过大力乱砍

比高端 九剑要预判对方招式 铁剑只要练内力 九剑比较高?应用FATE举例 应该是SABER打小次郎 小次郎剑术好但SABER靠武器硬打弯对方的武器 导致小次郎的绝招出现破绽

我觉得玄铁剑法根本就是九剑之一 破气式“神而明之存乎一心”就是要你内力练高直接辗啦

我都拿玄铁施展独孤九剑

九剑预判？ 好几次都是对方出招才破了

玄铁重剑加超强内力打起来效果就跟Brserker一样擦过就是致命伤力量差到距到没有格挡概念没闪过就是死这种状况之下什么剑术根本不重要

讲难听点就是靠等级差距硬碾，那要是对方等级和你差不多怎辨？

无剑是无定剑 不是没有剑

玄铁剑法只能用玄铁剑使，独孤九剑随便拿都行

杨过不就有遇到危机，然后说早知道带玄铁剑出来，所以还是有依靠玄铁剑的重量吧

所以要拿重剑啊 内力相同的话 空手或拿其他武器都无法

无剑看起来是被设定成更高的境界，但威力有没有比重剑和

独孤九剑照风清扬的说法，连手指都可以是剑

杨过就是把内力练到超重量级的概念再来即便对方内力差不多加上玄铁剑就立于不败之地了正确来说是高等级+神装硬碾

杨过有说练下去就是举轻若重 可以拿木剑当玄铁剑用没有绑定武器

并没有只能用玄铁剑 只要内功练高 就算一只空袖子照样能压死你 这才是玄铁剑法精髓

重剑和九剑都是被独孤本人验证过，都是可以和一流高手交

所以杨过那时候还是停留在重剑等级吧

锋的剑术，但无剑看起来只是隐居后，一个人自练自愉的

无剑境界或木剑境界 不代表真的是没拿剑或拿木剑比较强

对 杨过还在重剑往无剑中不过我是觉得他这条路走向无剑合理

打架不就先砍中的赢 同等的人拿100斤和拿20斤谁动作快

所以重剑之后杨过认为是举轻若重拿木剑高攻速打出玄铁剑剑压大家都高攻速时恐怕就得比内力了

空袖子理论对九剑也适用啊，理解的够深用袖子一样可以勒死对手呀

你能想像使玄铁剑走独孤九剑吗

那是他理解太差，要内力硬打就用降龙十八掌轰死也一样，那我掌法也是无剑境界

阿就惠换成木剑跟草木随便当剑阿......玄铁剑本身是重剑没错 只是我觉得九剑是更前面的快剑木剑跟无剑都更后面了不过这比较偏喜好问题了 没牛讲过

还是抵不过洋枪

觉得两个是不同体系的东西，没有上下

所以两边殊途同归啊 不管技或力练到顶都能草木竹石均可为剑 而且又没限制你练完一边不能再练另一边 冲

风清洋都教无剑了，冲哥以指代剑点倒田柏光 谁跟你快剑

杨过有老婆后黯然消魂掌就变弱了

问题是九剑需要理解对方武功才有用啊 就没有破手里剑式

一个要时间经历了解天下武学 一个专心把内力练到破表

烙印勇士凯兹大战比古清十郎九头龙闪吗？

你有重剑的杀伤力使九剑的剑理岂不完美，只是可能只有独孤求败练到那样

手里剑归纳在破箭吧

重剑的逻辑就一剑超人

反正上面讲的对 两边到头来都要补内力或攻速 满等都一样 看喜好啦

越来越觉得独孤求败其实是绝地武士XD

九剑的剑理就是攻敌破绽 只要内力够强随便攻都能凭空攻出破绽

其实我也想过紫薇软剑会不会是光剑...

为什么会有攻速概念阿 九剑就不是教你速度快阿

九剑招式变化多随敌人应变 重剑就是简单的暴力劈砍

那是玖剑 不是重剑

那同等内力的情况下 一个招式变化多 一个简朴 还是有差

九剑剑理要预判对手的行动 只要内力够强就能北斗神拳般预判

因为冲哥太神棍 表现出来超越音速 就误导人认为九剑重攻速了

那如果内力不相等 就无从比较了

攻速概念你问他 你是打九剑当正统无剑才觉得攻速概念奇怪

只能说金庸最终还是速度力量为王

九剑是有完整理论的东西 还开发出无内力的特异功能 重剑就只有研究方向差太多

不管重剑还是九剑最终都要走向无招的路

但题目是比较九剑跟重剑阿 而且九剑的概念是书中讲明的

只是九剑剑意里有包含了无招这回事 所以不少人认为

虽然冲哥那表现是真的非人般地神速

九剑最唬烂吧，无内力都这么神了

照风清扬的说法，九剑不需要理解对方武功，而是要预判

我反倒觉得这正代表九剑是独孤求败入世时期创的 才会写出一堆理论跟人交流。开始独自练无剑之后就是自己研究，也大工不巧不用写出来了

要害是不会变的，所以根本不需要管对方招式是什么

我觉得要怎么解释"要害"这两字也满有趣的

套用现代来讲 重剑就是练基础体力 九剑是练格斗术

只攻不守和尽攻要害，金庸一堆人都做得到，他们在尽攻要害时可不需要还要理解对方的武功，而只攻不守和尽攻要害在金庸时，对的是下级可以打平上级让强的一时奈合不了弱的对手，如果五绝级的也来玩只攻不守尽攻要害，天下无敌也没什么好奇怪九剑攻的要害是会死人的要害，被打到不死也重伤的要害简单说，九剑是实战用武功，以金庸绝顶高手通常有的格调来说，只攻不守尽攻要害这种打法，大多数是不会用这种打法的，令狐对东方时，旁白还有说这种打法相当于无赖了

另外虽然不算是什么依据 不过我会觉得重剑比九剑晚其中一个原因是觉远讲九阳时特别强调了后发制人，先发制于人的道理

不过独孤自号剑魔，他如果只求胜数而不在乎武德之类的，

而以往武林的常识都是先发制人

那九剑这种占尽便宜的打法会带来不少优势

我记得神雕不是有说顺序了吗? 重剑不是年轻还中年时候用的?

你可以这样想啊，先发制人理所当然，所以才要补强后手制人

印象中是利剑>重剑>木剑

而九剑的时期，风清扬曾说过独孤靠九剑横行天下，也说过九剑使出来天下无敌，横行天下是重剑时，无敌时木剑时那九剑要说是重剑期就有了，还是木剑期才创，两派的说法都也依据，好像也不能说一定就是哪个时期

剑冢就只有写到重剑横行天下 木剑就只有写“以此精进，渐入无剑胜有剑”，看不出是拿木剑天下无敌还是已经出世了自己研究的就...这个算是确定无解的问题了 不然这么热门的题目一定会有人整理好详解。只能说看喜好，然后觉得九剑晚的人比较多一点

九剑有套完整的理论，这一定是后期才能总结出来的经验，有被我们不知道的某个人传承下来，重剑那套其实就是独孤平常的练功法门，杨过透过雕兄和一点片段文字自己揣摩出自己的一套方法

独孤说自己无敌于天下，所以埋剑，既然剑冢里最后一把剑是木剑，那独孤是木剑时期天下无敌应该是合理的

这个要讲一定就太武断了。杨过早期学武功特色就是杂、技巧多变，刚领悟重剑时也是震惊这样就不需要考虑技巧变化

没意外两种剑意最后就融合成草木皆剑的境界，没高低之分

不过九剑应该不是独孤终期使用的武学，风清扬说过，要把九剑练熟后，然后尽忘九剑才不会被九剑拘束，显然不拘泥

要说他强到快剑时期就整理出九剑心得，后来想不出怎么精进所以转换思路成重剑是合理的

九剑就算是初期理论也比杨过拿研究方向来练来的强太多

杨过本人强弱就是另一回事了 至少神雕完结前他还没突破重剑没错，远远不到无剑

啊九剑就只攻不守尽攻要害，当然强啊，你看金庸里有出现只攻不守的场景，或是尽攻要害这种打法的，就算是弱的一方都能一时和强的抗衡了，何况是独孤这种层级的在用

不对我思路有点歪了 就算是木剑时无敌天下 也有可能是走杨过认为的“用木剑高攻速打出重剑效果”，而不是九剑

但是只攻不守就曾被田伯光吐嘈过，他妈的占尽便宜啊XD

所以光看木剑无敌也无法确认九剑到底是最后的无剑 还是早期的快剑。不管九剑法还是重剑法最后都能走向木剑

杨过在练木剑时，想的也是两条路啊，强克弱，快打慢

九剑算是教新手用的公式集啊 遇到什么题目就套哪条公式去解 渐渐成长到变强者就不用什么都套公式也解的出来 而能整理出这套新手都能轻松用公式集的绝对是练到顶的超强者才办的到吧

重剑派的说法也有一说是九剑能够弱克强所以独孤用九剑时内功还没到顶 是靠重剑练上去的

而这个标题的"高段"，如果指的是强弱，那我个人会说九剑强于重剑，因为只攻不守尽攻要害，如果指的是武学尽界

九剑不太像是让新手能直接实战的剑术啊...XD

就有种 你九剑练到后来要精进还是要练内力 那怎么不学重剑的感觉XD 重剑则是内力继续练，后来换武器自然就变快了

讨论几十年的东西 连本人都去世了因为无解了

令狐冲剑速根本不合理 他大侠光手一抖 剑尖就飘来飘去别人完全碰不到 换作神雕世界观 剑早就被金轮绞断了

从强度来说 九剑让令狐冲0内力的情况下打赢一大票高手重剑除了绑专武 本身也要有内力驱动 纯粹"武功"的角度来说九剑的高度更高吧? 至少对低素质的人增幅更大

还需要俞莲州把虎爪手改成招招伤人的虎爪绝户手

同意J大 我也意思也是以剑法来说九剑绝对大于重剑但是哪种先创还真的没有定论

以武德来说的话，我会认为九剑的境界就蛮低的

说不定是同时 没有先后

风清扬对冲哥要练十年的估算应该是合理的情形，但小说不

重剑就拳愿尤里乌斯强调的，在压倒性力量前，技术无用

可能慢慢推剧情让冲哥真的练十几二十年，好几次都让冲哥

玄幻小说界有句话叫以力破巧、一力降十会，就虽然没什么技术 可是强直接压过去就是强

杨过砸下去笑傲没人欸能挡吧

或者换个角度 一样练10年 你要分神练剑术 我全练内力A过去 谁输谁赢难说吧

其实重剑也很无赖啊 金轮法王就拿杨过重剑没皮条

问题是九剑是尽攻要害，不是叫你去挡重剑

九剑无赖的点在于，它尽攻要害XD

20年、30年？我同意九剑已经很完美了，可是这么完美的技巧，要再突破的话感觉也就是回去练内力了

对 所以剑宗和气宗吵翻天还是没能有统一的结论

那是冲哥往人体要害戳啊，但是要害也可以指招式弱板处啊

这是能办到的，因为九剑"尽攻要害"，我根本不管你的招式

看是什么剑法 独孤太扯了有超能力

但杨过在笑傲里面 根本砸不到东方不败吧?

打架打要害没错吧剑术不就拿来杀人的

一力降十会这个概念在前一部的射雕就出现了，靖哥哥在桃

剑法重要 内力也很重要 结果两派人马在那吵谁要当主

重剑和九剑就走两个极端，独孤不同时期都给他炼成

变成后发先至的感觉

因为杨过没练到底所以我也只能脑补 重剑型无剑大成之后可能就是你先出手戳过来 我拿根木头一挥就暴风AOE直接挡住你攻击，还反打。这也是杨过有感的后发制人

重剑剑法就琦玉啊你有看过琦玉研究拳法套路吗

东方不败太快 是有破绽 但稍纵即逝冲哥抓不到

这个概念，也领悟到人力有时而穷，实务上办不到

他跟别人打架时余波就能直接炸了木屋 大成之后搞不好真的一刀就是整屋AOE

金庸里一堆绝顶高手也没在用尽攻要害的打法的

有一力降十会，也有四两拨千金，真的没哪边比较高明

独孤求败则是把一般的长剑换成玄铁剑，硬是克服了实务上不可能办到的事

四两拨千斤也有说法是你得先有千斤之力，才能只用四两拨。忘记是不是金庸了

感觉是初期研究各种武器招式 归纳出九剑 但后来发现最后还是要回到原点修练内力去驱动 所以拿重剑练功 最后才达

高手爱面子啊 都叫剑魔了感觉不会care

令狐对上绝顶以下的对手，他都能做到手下留情，所以你觉

到无剑 所以两个应该都只是过程

我也认为时间点上跟本不相冲突

得看不出哪里有尽攻要害了，但是他对上冲虚时，一来对方够强能九剑发挥威力，所以令狐没有余裕放水时，他能攻的要害，全都是一攻对方就会死的要害了

比较麻烦的是重剑有明写“大工不巧” 代表不管九剑是在之前还是之后创的，他这段时期就是真的用杨过打法不然直接假设他超强，拿重剑用九剑就解决了XD

九剑旁白也说过可以使用华丽，也可以使的笨拙啊，那么大巧不工的九剑其实也没有冲突就是了

没记错的话，其实只有提到"不得不回守"，大有可能是会损失

破气式要用重剑破吗XD

我还以为最后是空手或草木以内力使出重剑威力的九剑

重剑没内力就玩不起来了吧，九剑大师哥帮我们完美示范了，高下立判。

不管是华丽还是笨拙，都是打要害 XD

严格来说重剑其实不能算剑法杨过刚拿到靠的是重剑本身的威力 后期靠的是海潮练力

所以单从剑术的角度来看九剑真的比较强没错 低门槛、回报明显。不过我是觉得重剑上限比较高

九剑其实很狠，打的不是一般要害，书中很多次都写出冲哥

如果比武不能尽攻要害的话，不知道九剑能完美非范吗XD

那九剑对无剑是要用破剑还是破气？

巨大战力的部位，像是手腕或是其他受伤了会难以战斗的伤口

所以讨论重剑九剑都会变成 力气重要还是技术重要 无解

一学就从lv1变lv100，跟lv80才能学，但可以学到lv120很难说谁比较强

不一定会是往必死处戳

只是冲哥在占据优势的情况下，有余裕可以留情不打要穴

其实我觉得九剑更像是种战术思路攻敌之不得不守这点其实重剑跟九剑是一样的逻辑九剑是戳要害逼你守重剑是让你全身都要害面对重剑要嘛闪要嘛死对面都忙着闪了自己当然就不用守

不一定往必死处攻，看来是对手弱所以令狐可以开手加减对上冲虚时，令狐能攻的全是一攻冲虚就会死的要害

对手强度也不一样了 令狐九剑可以险胜冲虚太极剑可是打张三丰的太极剑会有这么简单吗

而风清扬曾说，对手不够强也无法激发九剑的威力，那些不是被攻必死要害的对手，想来也激发不了九剑的威力吧

我是觉得一般学武都会学习守护要害啦…下死手的说法我觉得不太切实际？

其实就是越强的对手，就要用最快的方式瘫痪对手的战力，

所以我说破气式跟重剑根本同一招啊 内力比不过人就是回去练20年 内力练高自然能悟破气式

不是不切实际，而是笑傲都写出来给你看了

不然令狐的破箭式也很不切实际啊，光15个成年人围一圈都挤不下了，是要怎么被令狐冲一瞬刺瞎30只眼啦XD

不分生死时九剑也有演过挡在对方必经之路让对方自己来撞剑的玩法逼到对方自己收势

冲哥这样打可以当代表吗？ 讲难听点冲哥也不是九剑师范啊

用破绽的讲法的话 应该是九剑可以看到很多破绽 然后根据你现在的姿态来分析戳哪边你来不及防吧并不是说敌人也知道你要戳那边但是手来不及 而是无法兼顾的多择

风清扬学总诀式要3个月，令狐学完九剑不到一个月的样子

重剑要练的内功没办法速成

令狐的九剑威能远超强风清扬说要练20年，我是不觉得令狐

可是重剑的修炼就很单纯 内力一直练一直练 完全不用分心管剑招 不知不觉你就能拿木剑尻出玄铁剑效果了

如果对方练到连剑都刺不进的功力就得用重剑的方式

的九剑不能当代表啦，除了令狐自认破掌式学不到家以外

我是觉得九剑这么讲随机应变，所以应该不会有会太侷限的解

也没有说内力练到顶就天下无敌 像神速戳眼睛你内力强也没用

金庸没看过眼睛刀枪不入的人，尽攻要害那先刺眼啊XD

释，冲哥往死手下，那是他的解读，不该当一切

内力高到能拿草或绣花针当玄铁剑用的话...应该连速度都比你快 还不用考虑招式

你一身横练铁布衫再强，眼睛是能多硬XD

往人的身上随便戳个洞都会痛到不行，所以我才觉得下死手的

就随手一挥一坨剑气 管你人在哪出什么招 反正擦到就死

说法可能过译了

不过也可能一辈子练不到这水准就是了有

因为金庸的高手出招拿捏都准到不行，其次绝顶高手真正拼

重剑是欧肥，九剑是乔丹。

内力最强就扫地僧三尺无形气墙 石破天那种物理反弹

其实我觉得内力练到顶不就六脉神剑(X

也可能冲哥同期对上的大部分对手都太菜了表现上才会这么神勇，遇上有点修为的对手就看得出风老叫冲哥再练个二十年不是没道理

但是令狐都会收手啊，你看方生也说若不是令狐放水，他早就死了，冲虚更是被攻到，少林寺直接认输了XD

九剑吃天赋，重剑吃定性

萧峰那种隔四五丈就先推三波掌力的，没破气(重剑)大概也真的拿他没辙...当然，若是拿超豪洨次元斩能隔好几丈捅到人我也就认了...

《笑傲江湖 第二十七章 三战》令狐冲只以师父从前所授的华山剑法挡架，“独孤九剑”每一剑都攻人要害，一出剑便是杀着，当下不敢使用。九剑是真的一出手就那么狠...XD

那种隔空吸物的搞不好直接把你手上的剑吸过来(x

我还真想看紫微软剑多强wwww

好啦…你高兴就好

小说清清楚楚写明白的东西，你高兴就好XDDD独孤是强到什么夸张的程度，没人能让他回守一招诶这种极端强，用只攻不守尽要害打法换来的，也没什吧

你觉得九剑只是无赖剑法吗？

不是我觉得，而是令狐打九成对手，他都能/会手下留情这是人的问题，但是九剑本身招招尽攻要害的打法，很无赖独孤求败自号剑魔，但是他却曾说误伤义士不祥，所以这是有矛盾的地方，所以我自己一直都认为九剑是利剑软剑时期的剑法，误伤义士不祥后，独孤改拿没开锋的玄铁剑，除了练内力以外，也是舍弃了九剑的打法，当然这是个人论点

好哦，那...我就只能说比起宰掉对方，先让对方"受创"应该比较容易点，就言尽于此了

重剑也很难留情或防误伤吧XD就算没开锋 一样能砸死人

重剑没运使内力也难以重伤对手吧，郭靖杨过都练到内力收放自如的境界了啊

因为重剑...很重

绝大多数的绝顶高手都会收手啊XD而同级的空手斗重剑都没在怕了，你看那个裘千仞

掺在一起做洒尿牛丸怎么样? 用玄铁剑使九剑多帅

不过这说法有破绽，杨过是玄铁剑和裘千仞同级，如果是16

收手奥义只有降龙特别强调 玄铁这种硬练的收手比较难吧

金庸板在5、6年前讨论过好长一串文，印象中还是没有结论的样子？

毕竟金庸本人不说死根本不可能有所谓的正解

两个是不同理论吧 最后会是没有剑招的剑术+随便都能是剑

九剑是用剑技术，重剑是内功心得，两者其实除了创始人一样，并没什么明显的因果。

感觉是先用重剑练内力再来用九剑 也可能这时候就是无剑了 毕竟内力剑技都很强了 拿什么感觉没差

个人觉得九剑应该是年老将经验与所学整理创出来的吧像杨过创出黯然销魂掌17掌

杨过>冲 同理羽量级打不过重量级 速度在快被猫到一下还是得躺下

重剑没内力就玩不起来了啊，九剑还是可以玩的很好，剑法本身的差异就在这边。

重剑不用技术，用砸的都能砸死你