楼主:
Satoman (沙陀曼)
2020-08-24 14:16:39※ 引述《Lex4193 (卡欧斯-艾美拉达)》之铭言:
https://i.imgur.com/018G4Bd.png
和各位介绍一个人。
这位是大仲马,法国文豪,写作生涯最成功的历史小说家之一。
相信很多人都有听过他的一句名言:
“历史就是给我挂书用的钉子。”
但是他还讲过类似意涵,但是更直白的名言:
“如果能和她生下美丽的孩子,那你就有强奸历史的资格。”
就像他在《基度山恩仇记》中写下的角色海蒂一样。
海蒂设定上是希腊王阿里.铁贝林之女,因为父亲被背叛而沦为奴隶。
在因缘际会下被伯爵买下,成为他复仇计画中的关键。
海蒂是虚构人物,但是其父却是真有其人。
阿里.铁贝林一般通称阿里帕夏(帕夏为尊称,与英文的Lord意思类似),
是一名19世纪盘据于希腊、阿尔巴尼亚等地的军阀统治者。
阿里帕夏是土匪出身,因为势力庞大和武勇威名受到统治者鄂图曼帝国的认可与收并,
之后在协助鄂图曼帝国镇压叛乱的过程中逐渐壮大自身势力。
最终,阿里帕夏成为其领地的实际统治者,
其势力之庞大甚至可以直接与当时的称霸欧陆的拿破仑结盟。
曾拜访其宫殿的诗人拜伦对于阿里帕夏的为人留下了纪录。
有别其勇猛的形象,阿里帕夏是艺术与文化的推动者。
他的统治中心约阿尼纳既富有又壮丽,
受到伊斯兰影响的希腊文化也在他的统治期间得到了复兴。
另一面的阿里帕夏却是残忍嗜杀的独裁者。
将敌军活烤、将少女装进麻袋丢进河中、将仇敌的家族连坐大规模屠杀……等等,
他对此毫无犹疑,甚至引以为乐,无疑是一个典型的暴君形象。
热爱艺术却残暴不仁、作战勇武且不可一世。
在当时的西方知识份子眼中,阿里帕夏成为一个神祕且浪漫的东方统治者刻板印象。
阿里帕夏的庞大势力最终让鄂图曼帝国无法忍受,两方爆发了近两年的战争。
已接近杖朝之年的阿里帕夏领军抗战,
但最终寡不敌众,只能接受鄂图曼帝国的和谈条件。
鄂图曼帝国向阿里帕夏传达了赦免的善意,而阿里帕夏不疑有他的接受了。
他离开了约阿尼纳的堡垒,来到了著名的圣潘代莱蒙修道院定居。
但鄂图曼方很快的毁弃了赦免的约定,
大军团团包围了修道院,宣达了苏丹下达的斩首令。
受到欺骗的阿里帕夏如此傲气的宣告:
“我的头颅……绝不会投降,成为一个奴隶的头颅。”
仅管已经高龄80岁,但勇猛的暴君仍亲身力抗鄂图曼军队。
正如同他的宣言,阿里帕夏未曾投降,持续奋战直到头颅被子弹贯穿那刻为止。
在阿里帕夏死后数年后,大仲马开始撰写《基度山恩仇记》,
他帮神秘的东方王者增添了一名年轻秀丽的女儿,并且在父亲死后沦落为奴。
强奸历史?是的,大仲马毫无疑问的创作上对历史真相做出了窜改。
可是看看海蒂,“出身神秘的东方、沦落为奴的公主”这设定难道不吸引人吗?
当然吸引人,而且还倒贴过来简直夭寿赞。
大仲马说到做到,强奸了历史还让她生了一个美丽的孩子。
大仲马告诉我们:
对于创作者而言,真正重要的部分是找出历史与神话有趣之处作为创作舞台与要素。
至于真实性与考据与否那都是其次,
因为如果作品不有趣,那考据再真实都是白搭。
至于这个喜欢装懂的原PO嘛,
大概别说原作,可能连奈须的作品都没认真看过。
事实上,氛围、潮指数、中二这些都是其次。
奈须在FGO前的真正招牌特色是“渗入日常中的异常”,
从空之境界、月姬到FATE都是如此。
透过不断发生的诡异事件,逐渐让异常渗透主要角色的日常,
最终抽丝剥茧揭露异变的真相与根源,这才是奈须以前作品好看的醍醐味。
举例:
为什么FATE在打圣杯战争了,士郎还要去学校上课?
很简单,那是逐渐要被剥离的日常。
没有学校日常的衬托,后面呈现出来的异常就没有如此强烈的风味与印象。
至于很多人爱讲的张飞打岳飞,那也只是FATE要渗入主角日常中的异常之一而已。
真正以此为主题的也是以展现现代亚瑟王传奇的FATE线居多,
在其余两线中,这些出自神话传奇中的英灵对战就逐渐不再是故事的真正核心。
坦白讲,我认为连FGO的重点都不是张飞打岳飞,
更像是奈须把他最爱的机器人大战风格转化为自己的故事风格而撰写。
FGO整体而言主轴很明确,就是在讲述人类的可能性与未来,
并且透过玛修这名无垢的笼中少女,在旅程中理解英灵们对人类的步履造成何种影响。
张飞打岳飞?历史考据?
创作者真正的工作是将这些要素创作成能吸引观众的故事,而不是帮读者上课。
而“深入历史人物故事”这对创作者来讲是其次,
并不是义务,也和深度之类的完全没关系。
抱歉,原本不想回的 ==
但是看到他又在装懂下面还一堆人在那边补血就觉得懒趴火手痒 ==
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-08-24 14:17:00所以有人会把基督山恩仇记当历史真传ㄇ
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:20:00你讲这个太难了啦 不如说说水浒传和金瓶梅可不可以当正史
不少人看网络翻案文成天嘴巴讲正史如何如何结果依据都是演义呢。
作者:
NARUTO (鸣人)
2020-08-24 14:20:00三国演义当正史会把蜀汉当正统
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-08-24 14:21:00可是人家刘备是称汉王不是蜀汉王
作者: air20607 2020-08-24 14:21:00
推
作者:
darkyoyo (brightyoyo)
2020-08-24 14:21:00你真的可以不用认真回他~他只是眼红罢了
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-08-24 14:22:00曹刘都是打姓刘的当旗子啊,孙就标准自立地头蛇
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:23:00曹丕有篡位 刘则是血统正确 孙就地方土霸王
作者:
NARUTO (鸣人)
2020-08-24 14:25:00孙权就是三国之中唯一没名分的 说来就是割据政权
作者:
NARUTO (鸣人)
2020-08-24 14:26:00孙权最晚称帝的原因还是因为他找不到能够取代汉朝的理由孙权的吴国还是从曹丕封的吴王来的
作者:
iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)
2020-08-24 14:27:00不遭人嫉是庸才 眼红仔乱黑乱硬塞自己价值观给人那么久一个电影版一个泳装就真疯狂洗板 眼红仔应该更气更眼红了
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2020-08-24 14:29:00啊…不是…可是fate设定和剧情都很出戏唉而且强奸历史的前提是要有本事生出美丽的孩子唉
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:30:00所以 就说FATE哪里不好就好了 扯那么多干嘛
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-08-24 14:31:00对ㄟ 你怎么知道妳生的孩子很美 就这样乱干
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2020-08-24 14:31:00蘑菇真那么好GALGAME时期就该红了。=_>=
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:31:00认同你的 就推 不认同就虚
霸王别姬魔改成这样,虞姬人气爆棚你说有几个人觉得出戏。
作者:
cheric (Respect)
2020-08-24 14:31:00翼龙大说得好
阿不就是GirlGame时期就红了才变同人三大奇蹟现在赚满
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2020-08-24 14:32:00他其实要感谢大多数人都还是不以人废言才能在讨论区存活
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:32:00GALGAME 时期 月姬出动画(虽然惨) FATE也出动画 没红?
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:33:00是不像现在那么广 但说不红 到底拿谁当基准尾行吗wwwwwwwwwww
你看是有几个作者有本事第二套作品就爆红连带第一部作品都能翻身大获好评。
我也觉得奈须那个氛围不错,另外一个让我有这种感觉的是物语系列
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2020-08-24 14:34:00自己翻十几年前的文章看有没吹成这样。(笑)ZZZ
尾田1992年开始投稿,也是1997年才拿到连载。
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2020-08-24 14:35:00笑话圈同温层真厚。
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:35:00哈哈哈哈哈哈哈
他galgame的销量在历史上所有galgame来比都是神等级的06动画你说不红吗?销量也有破万
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:36:00神到PS2出个全年龄版 哪几个GALGAME有这种待遇
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:37:00他现在就硬要说 GALGAME没红阿wwwwwwwwwwwwwwwww
作者:
gaym19 (best689tw)
2020-08-24 14:37:00fate当年不红的话怎么出动画
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:38:00其实月姬就打响奈须的名号了 不然谁敢出动画
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2020-08-24 14:40:00唉哆...圣经是印刷量最高的书籍,不过那又怎么样?
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:40:00空境算逆流吧 因为月姬红了以后 再出才开始被大家注意
是月姬红了以后武内把空境当成附录附在月姬后面空境才连带被重视,并在Fate大红后被讲谈社捡去出书。
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2020-08-24 14:42:00终于有优文来洗地
L大师已经把战场转移到性暴力与擦边球正相关上面去了
武内是奈须能红的大功臣啊,不过他还是要被金毛虚渊NTR的。
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:44:00虚渊想故事的能力太强了 看看2-3 真的强
作者:
ck326 (杰洛米零)
2020-08-24 14:45:00说galgame时期的泄漏年龄了吧,大概20岁左右^不红
不过我的确被空境慑服 很猛 那些概念刚好跟我所学辉映
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2020-08-24 14:46:00空境当年两个人都还只是小人物人气有差
作者:
Vulpix (Sebastian)
2020-08-24 14:46:00原来是翼龙大。这么短我都看不出来(X)
作者:
ck326 (杰洛米零)
2020-08-24 14:46:00月姬打响头炮>FSN商业化成功>空境逆流,大概4这样
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:46:00空境不仅设定硬 时间轴还乱跳 一开始看会头晕
作者: adasin (ada) 2020-08-24 14:47:00
空境对刚接触的人很难啃 很多概念化的东西
作者:
ck326 (杰洛米零)
2020-08-24 14:48:00空境确实不好入门,最大众化的是FSN,这个当年还被老粉战
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 14:48:00有些人就是很爱找当红的作品来刷酸,凸显自己的存在感啊
不过说真的Fate第一次看我也不太喜欢,让我变TM迷的真的是空境。
作者: adasin (ada) 2020-08-24 14:49:00
我一开始看也是弃坑 后来月姬、FATE打底后才看得懂
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:49:00还好我一开始就是月姬漫画入门 然后跳级空境 再回锅FATEFATE土狼是个智障 UBW线真的可以懂红洽的心情想灭掉过往的黑历史
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 14:50:00我最早是月姬,然后当年怎么玩都是好像Bad End后来接到Fate + 空境小说代理
我入坑顺序是Archer子→Fate06动画→空境→月姬→Fate游戏这样。
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2020-08-24 14:51:00在自己说的笑话圈当笑话倒是不自觉呢w
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 14:51:00月姬、空境跟Fate就像翼龙所说的,卖点在于那种从日常中渐渐蔓延出来的异常感,接着推翻你身边的一切
作者:
Vulpix (Sebastian)
2020-08-24 14:52:00月姬漫画我无感吔……想体会他们的厉害的话应该从什么着手才好?
哭啊 怎么我入门是fate DEEN UBW 黑历史
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 14:52:00每次看到有人在那边狂战上课就有点不知道该说什么...
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:52:00而且 FATE还点出那种王道热血主角 本身的异常感
作者:
ck326 (杰洛米零)
2020-08-24 14:53:00狂战上课还有什么高中生打架的大概是F/Zero 入门的,呵呵
作者:
ck326 (杰洛米零)
2020-08-24 14:54:00这个很好辨认
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:54:00土狼就是个有病的主角 为了守护正义可以完全牺牲自己
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 14:54:00反而现在FGO全部都在搞英灵海跟拯救全世界
作者:
ck326 (杰洛米零)
2020-08-24 14:55:00没有什么不妥阿
刚入坑看到Fate线那句女孩子不该上战场太容易倒弹了没办法。
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 14:55:00后面就有点感到越来越腻
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 14:56:00不拯救世界 就不知道该怎么继续下去吧
欸欸都没有人跟我一样看Archer子入坑吗?(谁跟你一样啦
作者:
naideath (棄å難安)
2020-08-24 14:57:00月姬就日常的非日常感 跟拯救世界啥的也没太大关系
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 14:58:00从FZ入门我是觉得比较难融入SN是蛮正常的一来口味可能就是比较喜欢黑暗系的,二来很多剧情都捏完了
作者:
naideath (棄å難安)
2020-08-24 14:59:00主要就各人物的纠葛和过去 然后带着一些些快20年过去但
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 14:59:00梗全部都暴光之后再看这类作品,自然评价会受影响
作者:
aduijjr (阿战)
2020-08-24 14:59:00抛砖引玉~每当有小朋友来乱就喜欢看打脸
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 15:00:00然后评价就只剩下Fate线最前面士郎一直自杀的坏印象
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 15:00:00FATE本传也没拯救世界啊 是手游才开始拯救世界
后面衍生作又一大推士郎,所以我fate几乎没东西看(欸
作者: adasin (ada) 2020-08-24 15:01:00
只看动画好像没这种坏印象 (我是没那么反感啦 就王道主角
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 15:01:0006+ubw剧场版的话就真的品质比较差一点,不过06还是有他的历史地位就是了
作者:
P2 (P2)
2020-08-24 15:03:00三剑客反派那个谁 就不少人以为他像书中那样
作者:
ck326 (杰洛米零)
2020-08-24 15:04:0006 也拉了一批人入坑,动画化还是比galgame 容易推广
作者:
P2 (P2)
2020-08-24 15:06:00红衣主教黎塞留 被大仲马风评被害
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 15:07:00还有一直战月姬跟Fate当年不红的...
没啊,我09看到UBW剧场宣传入坑,为了凛线直接跑游戏,发现不能跳线(其实可以,只是第五天必中咒弹被凛拔令咒),一直没看06
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 15:20:00话说我刚刚才发现,原来真月谭的监督也是主张不接触原作的难怪......XD
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2020-08-24 15:25:00监督不接触原作 想到哥吉拉
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2020-08-24 15:26:00不接触原作,想到数码做TRI的那个,真的烂死
我HGAME入门的啊,可是看F/Z小说真的有种就是该这样打的感觉
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 15:27:00咦 是喔,我刚刚无聊回去乱翻网络上的文字看到
作者: winiS (维尼桑) 2020-08-24 15:28:00
二不可耻,可耻的是还有一堆○○在补血
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 15:30:00其实我对真月谭是给正面评价的XD当时初看我对月姬还没接触多少,所以动画其实看得蛮开心的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-08-24 15:36:00所以月姬r...算了真月谭就3个问题 远野景太郎 战斗 意大利面
作者:
kui5024 (Kui)
2020-08-24 15:42:00(と・てノ) 翼龙欸
作者: LuMya 2020-08-24 15:45:00
三国演艺屌打三国志不是没有原因的
疴 这篇写的很好 但拿奈须比大仲马 我觉得奈须程度还没到啦...
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-08-24 15:56:00他不是拿来比拟吧......
作者:
sos86245 (morilisten)
2020-08-24 15:57:00可是这篇写的应该是作家以历史为基础创作出的故事吸不吸引人,跟奈绪程度有没有大仲马没关系吧?
推这篇如果看过空境会特别有感,荒耶那个结界的叙述就很符合这种风格
作者:
goury 2020-08-24 16:39:00推!把FGO甚至Fate系列红的主因归类为张飞打岳飞,都是表面认知
作者:
owenbai (白根交)
2020-08-24 16:41:00推
作者:
ui (健忘羊)
2020-08-24 16:48:00认真推!话说这大仲马哪时会在FGO里实装呢,好久没新作家了XD其实fgo的故事里也带有现实、梦境混合的元素~御主经常闯入梦境冒险、以及部分从者表示被召唤像是作梦一样另外有些剧本也会采用现实、梦境混合的风格写作~而作最能体现这特色的,就是能穿梭在现实、梦境的严窟王了!y
作者: ian31722 (阅读者) 2020-08-24 17:34:00
推
作者:
feedback (positive)
2020-08-24 18:29:00XD
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2020-08-24 19:02:00FGO重点不是奶子喔
我就想说论历史你不开口哪轮得到谁出来叽叽歪歪.....
(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,推这篇的说法,我之所以最喜欢的TM作品是空境就是喜欢那种日常转异常的浪漫味道,这点其实到HA都还很明显后来Fate全面无双化就走调了