看到果青被大家说的这么好
小弟想借这串来问一下折本佳织这个角色
我觉得小说中对于这个角色国中到高中的变化非常的突兀
很少数国中愿意主动跟主角说话的人物
一个愿意主动关心边缘人的角色
在我的视角中是很温柔的
然而高中的时候却突然被作者写成一个拿主角开玩笑的人物
这种特意丑化角色来合理化主角中二病是有理由的实在让小弟无法接受
想问一下究竟是我理解错误还是作者这段真的写得不好呢？

会去搭话，不代表是关心阿，她个性就是那种大咧咧的比企谷因为她会跟他讲话，误以为对他有好感，他才跑去

她会去搭话不等于有想过会被告白然后高中时期已经因为国中时的经验 觉得八幡怪怪的了

告白，结果一切都是会错意

就果青大友啊

然后你说他拿主角开玩笑，她个性本来就这样，在国中时

原PO你没有理解错误，这是写边缘人的作者常用手法，事出有因，所以常常会有一个祭品，你看石上那边也是有个渣男

，告白后也被宣传到整班不是吗@@?

这种手法可以让读者对祭品的仇恨大过对边缘人角色的烦躁

我记得大老师在形容一色的时候也有用一色想要努力维持自己行动原理的这点跟折本很相似，这样看来折本是很守原则的人，没道理国高中落差这么大阿

加强对边缘人的认同。

八幡唯一的错只有误认为对方对自己有好感

本性是不坏阿，她觉得这样的玩笑在可接受范围吧后来被叶山嘴了后，就收敛了

边缘人看到难得有女生跟他讲话 会错意正常

像小说后面，折本也有再出现，那时表现就还好了

有人也许会关心路边得街友 但不会认为对方有资格跟自己发展进一步的关系吧折本的状况就是如此

不过像桐人、486就没这么干，所以可以观察到观众对该角色

她可以跟别人说 然后放任认真对自己告白的人被笑那么她自己本来就也是共犯了

的批评就相对比较集中。

桐人跟八幡的状况根本不一样

不过我个人比较不喜欢祭品的作法，因为人会边缘，多半核心原因是在自己身上，我是觉得强化角色意识到自己的问题而成长，是比较好的描写，而非一股脑的都推给另一个人这点上486就写的蛮不错的，石上虽然有祭品但也很强调成长的一面。

既然艺术会有曲高和寡 那为人当然也是 边缘未必是当事者问题 周围人程度跟不上也有可能

486也承认白目惹人厌全都自己的锅 但八幡给我感觉就是把自己的阴影都推给别人 然后又在内心评的头头是道 虽然我看第一季时是很认同他 只能说真的老了= =

你太小看纯情男生惹

告白应该是两人间的事情 而双方没说好要让事情传开吧

女生找你随便聊只是想聊天 但有时候就会误解吧

下午被告白隔天就传开 她没有推波助澜?

我觉得折本就单纯各种开聊 告白就其中一个话题而已

站在折本的视角 她同样可以觉得高中那时笑八幡也是没什么的事情其中一人传出去 然后另一人被笑了 传出去的人到了高中也

y大说的那是前期的比企谷阿，后面有变了

不觉得这样有什么问题 那么她想必也不会觉得以后同一个人被嘲笑也会是问题

我是觉得折本国高中没啥变啊

差别只在笑的人是她朋友还是自己而已

他国中找每个人都聊是她开朗聊天要有东西谈 对折本来说 这些都是聊天的话题啊

女方的不好就是外面在传折本好可怜竟然被他告白

不过也是小说最后1~2集的事了，打脸前面的比企谷

除非还有第三者 否则只会是她传的 无论是她想嘲笑或者无意说出口 造成男方不好影响是事实

啊国中的时候不就是那种我喜欢你你喜欢我

学生时期告白被传开是常见到不行的事吧 双方也没说要守密啊 难道当事人被告白这种小事也得带进坟墓才行？

有点害羞 青涩的那种岁月吗也不乏有笑人癞蛤蟆想吃天鹅肉的还是你国中时没遇过 那只能说你同学人都很好

她就是一个傻大姊 只是年轻不知道分寸 被电过就好多了

我也是觉得折本就傻大姐

自己被告白自己的事，怎么不能讲

还挺多人就是这样自卑的吧

被同情跟被嘲笑不会是一样

死咬个地瓜说自己没被她迷上

咦 国中国小大家都没玩过那种原来XX喜欢XX喔 这种起哄

然后其实眼里就只有她 这种心口不一的不少吧真的 国中不是大家都爱玩这个 然后被说的都觉得很害羞

被打枪的当事人通常都会悲愤交加 尻旁边的一拳说干

然后叫人闭嘴不然就开扁 这种情形感觉很常见啊

没啊 你会被笑凭你这种狗屎也敢跟人告白

会觉得很受伤 很丢脸

言语霸凌不就是从"大家都这样啊"的心态引火的你认为没什么 心思纤细的人可不一定

主角到底在崩溃什么我完全不懂阿，他是觉得自己喜欢折本很丢脸吗？

当然觉得这样子没什么甚至觉得活该的 到了高中他们也一样

我觉得告白这种事到处拿出来讲 实在是不太好啦

国中要是我跟一个女的告白被他大嘴巴到处讲 害我被笑我也会很赌烂

我高中在纯男生班 就有同志跟同学告白

结果被传出去直接反目成仇的啊还是你要说两个概念不一样？我是觉得没差这么多

成功就算了阿 还有那种还跟朋友说 哈哈 也不照照镜子我这样被笑 会7PUPU不见得是真的臭 有些人就喜欢踩人一脚

所以说折本一视同人啊 跟谁都聊谁跟他告白 隔天全班都会知道

像我国中有葛朋友 长的也蛮帅的 跟一个网络正妹那种告白也被人家讲丑 可是我那个朋友是有女生跟他告白的

所以我没说谁的错囉 不过我的确认为折本国高中差不多

跟朋友讨论(X) 跟大家说个笑话(O)就是白目不知道自己行为伤害到他人 所以后面被当众洗

你文章中的想法没这么有说服力

折本当时有说她只是"讨论"吗

没啊 不都是你所谓的自卑感吗你认为为啥那位同性恋同学告白被传出去他会感到如此愤怒？因为他认为他在背后会被其他人一直讲闲话虽然实际上应该是没有 不过他就是没法相信这不就妳说为啥主角要对自己喜欢折本被传感到自卑

告白这种事 告白方压力会比较大没错 但期望对方都不说出去也很怪 我看过的男对女告白失败的 最后也是好几班都知道 男方虽然一直被同学亏但也没怎样 就因为看过现实案例所以更难免觉得这又没什么事

是啊 同志朋友受到的社会压力比较大不过这是跟个人的压力承受度有关

只能说有人在意有人不在意 有些人朋友多会拍拍肩膀说

就像有人被传可能觉得就传啊

被笑的又不是女方

可能跟自信有关吧 本来就有点自卑 还被人家笑

所以我就说是不是同志也没有关系啊

重点是每个人接受度有所不同因为女方是作为客体被追求啊女方借由拒绝追求进而主客反转

两边的讨论根本是平行线= =

成为主题 而追求者成为被诱惑的客体

原PO就是无法理解有这种人存在但是见怪不怪

我突然沙特起来了 豪爽喔

折本就是87谷一开始说的那种跟谁都好 觉得自己有机会就告白那种女生我现实是遇过拉 不过也没告白 但是真的会让很多人会错意

虽然我以前自己被这样传是觉得很干啦妈的跟别人聊天时问你有喜欢哪个女生看你是朋友才跟你说 隔天全班都知道然后女方开始各种避着你 出师未捷身先死哭 啊

这很常见阿 每个人都你不要跟别人说 看你是朋友才说

虽然是小学 嘻嘻

然后大家都知道 你还没告白人家就默默疏远你惹

没啊 男的是被笑你回去看看镜子吧 还敢告白啊

87谷也没崩溃 只是内心很受伤 被女的当八卦笑是我也会很受伤

每个人承受度有差没错 原po的点是怪罪女方这件事吧

这时女方是胜利者啊 借由否决告白夺回自身主题性

为什么你觉得会搭话就是关心....? 我觉得这才是问题所在

干我要打主体一直选字选成主题 哭啊也没怪罪女的啊 不过比企谷要找一个罪人

哪有不会笑啊 看到不认识的看一次说一次

我看你是没有遇过"过年关心你的长辈"这种东西ㄛ

不容易找到一个比折本更适合的吧啊就折本觉得只是搭话 主角认为不只是搭话不是吗？谁跟你跳针

所以自闭谷不就说是自己会错意了? 比起说我跳针 你还是检讨一下自己吧

折本本来就是只有搭话XD 真的关心还传短信假装没看到人生三大错觉 他喜欢我 被当事人这样讲多少都会尴尬

啊就问你为啥你觉得同志有那种反应ok阴暗的宅宅这种举动不ok?

今天一个打枪过你的女生在路上巧遇跟你旁边朋友说 欸XX跟我告白过 哈哈 我跟他又不熟 跟我告白太好笑了吧

还是你觉得同志就都是玻璃 喔干 这是不是高级冷笑话啊有搞头哦 这个梗

没啊 我中学就是这种找谁都能聊的

你换位想一下就知道你会想跟这种中二满点的厌世边缘人交流这就是你的想法吧 呵呵

哪里不一样了 成受的压力是由自己定义的承受比企谷就自我意识过剩啊 负面的那种不然他要怪谁= =

人家不了解他 87谷哪会哭爸

你会怪自己跟下面我们这些人意见差这么多

又不会说XX你一定要了解我 ==

我真的觉得你理解错误了,他只有怪自己而已,折本那时也有问她,你住这么近为什么我都没在这看过你? 八幡也有在心里想,因为我都刻意避开妳而且放学也不在外面走不乱晃小町也知道这件事,早期时邀八幡出门也都会问他可以吗所以这作者一直都把八幡写成玻璃心没有错阿

我上面写的是开玩笑的 不过当然你也可能看了觉得很不满这就是单纯双方理解不同 所以我也没觉得折本错

...夜深了我懒的讲这么多,但是叶山有他自己的考量,但是

比企谷本来就是很容易受伤的类型 妳看真物那边

所以你说他玻璃也没啥差 不过你要说没人会这样？

题外话,如果你玩果青PSV,刻意一个都不追的话,最后上大学后八幡跟折本会变成友达以上恋人未满w

哀，你一直觉得突兀，可是下面讨论的不觉得然后讨论一直没有交集，我觉得也没啥好说的了= =

果青写的不好部份就没啥人提到这块,折本甚至还被动画组投票认为是很棒的角色,你怎么不觉得你就是那个极端的人

没喔 目前按照下面推文状况 极端的是你欸 该怎么办呢

折本是主动和任何人交流,并且用自己的价值观认为玻璃心不好,大家一起和乐融融很好,失败也没关系,只要大家一起

折本 本来就有点轻视87谷的感觉 不是有错是对他的态度跟叶山就是两种

就好了,是叶山用过于强烈的方式去引导她去正视八幡

她对八幡改观也是实际看到八幡的做法和想法的差异才有

没看到 你要说真的是对他善意?好像也不太对

没啊 这代表你要破除自己的想像囉国中生就是这么莫名奇妙no

以前看过有人会去玩那种 他看不起的人来找乐子比方说跟他假装麻吉 把他当工具人之类的

其实各方面来看折本也没这么恶意啦...她就是直肠子那种

是说这个4年前果青续正夯时就讨论过了就是...讲白了,八幡告白被甩了,只要被亏一下,双方都不在意,也算是个让八幡多个话题,可以多个接点跟别人互动阿

偏低是说程度还是?

她就是不能理解八幡这种玻璃心到底在想什么,为什么做这种球他接不到

对恋爱不要太认真就行了,我就看过不少,就没什么阿

我这个比方说是指我刚才的例子 装熟把人家当工具人

是喔 我真的没见过 是认真说 哈哈 XX以前跟我告白过A跟B告白 被打枪 后来碰面B跟A的朋友说 你朋友A以前跟我告白 哈哈 我跟他也不熟 还告白 哈哈折本不是恶意阿 渡航也没说他是恶意就是白目无意中伤害到别人假的随便骂都嘛无所谓 一说到真的还不是7PUPU

是说其实我觉得原PO真的很折本就是...这不是贬意喔实际上折本在果青续那时被工作人员票选为最佳好友角色但是八幡就真的是很难相处的人w

帮朋友搭讪人真的是不错

正常人都会注意到这样反而让当事人难堪吧＝＝不是每个人都能接受拿糗事来开话题的，何况还不是自己的糗事

你可以想成叶山诱导折本去理解八幡就是,算是叶山的私心

原文大意好像是说唯一跟边缘仔87谷说话的女生87谷的保守某方面也是这件事过后跟谁都好对谁都温柔的女生真的很容易让男生晕船你会觉得自己是特别的 但并不是 人家是对任何人都友善有点在意不会短信都不看啦 没见面都不会关心这人怎样看到见面当个笑话给大家笑一笑的感觉是不错 自己分寸拿捏好不要晕船就好折本也没尴尬 拿来笑 XD而且还是当天拿来笑XD拿人家开玩笑 人家不是一定要接受R我觉得A是猪 一直笑A是猪 人家都不能森气要接受不是R 你毕业还继续笑 XD后面他自己也知道讲这个不好 所以一色那边才没说妳怎么还会觉得他这行为是应该的

这就是我觉得描写怪的地方我觉得一个温柔的人不至于会在高中反而加大力度去笑主角（恶意的话

他的温柔不是真的温柔 真的温柔的人是不会把告白到处

如果当玩笑开开说那时候主角会错意就还好

说 所以87谷开头温柔即是谎言由她而来折本只是客套 87谷把她的客套 温柔当成对自己的真心我是理解他在87谷根他告白觉得好好笑就到处说 但是真的温柔的人是不会这样 折本与其说温柔对87谷的友善更谈论是在班会上讨论吗 ==看你的想法 首先告白这种事可不可以到处讲? 你觉得可以? 在来折本不认为自己开87谷的玩笑造成87谷玻璃心受伤 所以讲很爽 后面知道人家很在意就不说了所以他本性不坏 只是不知道人家会不爽那折本行为你觉得没问题也不用觉得奇怪他怎么变这样你觉得可以 有人可不可以觉得不行

本来就要有一点白目才有那个胆去跟边缘人搭话吧不冲突

不过被说出来就看脸皮啦，正好遇到大老师这种的也没办法，向性不合

跟其他人讲的出发点就是揶揄嘲笑有什么好讨论？那么以后白目行为请你全盘接受囉

折本佳织就是那段4人约会的引子 不然没东西演接下来的安排则是她也收敛(社会化) 这角色发展我觉得超可惜只能说女主就只那两个 可怜哪有多可怜 你就想柯南里的园子出场后一路都差不多平常都没事等到某次家里大楼被炸后来你就发现他怪怪的 然后有天就变园子她姐那样可拨

就每个人雷点不一样啊

这角色本来就是会拿人家开玩笑的人不过他是没恶意的那种而且我猜也没到主动关心只是有讲过几句话结果刚好有打中主角让他自做多情罢了边缘人常见现象之一

当时八幡跟猫狗吵架冷战，折本这个角色刚好出场推剧情可以说写作是常用的手法之一不过折本登场其实早早就有伏笔了，所以登场时不会突兀而且还要趁机揭开八幡的黑历史，还有叶山的价值观渡航算是安排得相当优秀了至于折本的转变让原PO觉得很突兀，应该说折本原本以为八幡就是个让人欺负的怪咖，后来熟了之后才用正常人的方式来对待八幡应该说这才是"正常人"的相处方式，对于没啥接触的人与开始慢慢熟识的人，你的应对方式本来就会有所改变只是在ACG作品中，通常角色都是相当平面的，作者设定完之后，该角色就只会做出一样的反应，通常只有主角会有改变，但果青连折本这种接近跑龙套的角色都会有心境上的转变，而且渡航写得非常自然，我常常觉得渡航就是天生的作家

没想到这篇变这么长，我个人比较同意原PO和yosaku大的看法

看推文跟回文，根本是平行线的讨论吧，彼此的观念跟价值观不同而已原po跟折本一样比较大剌剌，推文比较细腻

我个人觉得就跟当兵一样，大家都能适应，但就是难免会有天兵跟人家不一样XD