Re: [闲聊] 哈利波特二十周年台版可能要换绘师了
楼主: Satoman (沙陀曼) 2020-07-30 03:16:36
※ 引述《zsedcftgbloi (喔)》之铭言：
: 前文恕删
: 作为一介哈利波特读者
: 其实我对于新版要改成什么样式并没有很坚持
: 怎样都好（我就烂）
就当你真的不在意好了。
: 但既然这篇提到建筑风格
: 且前文对于哥德式建筑似乎有所误解的情况下
: 觉得不得不出来说明一下
就当你是真的觉得我有误解好了。
: 若从建筑上考究
: 霍格华兹建立于一千年前，也就是约11世纪左右
: 又霍格华兹在设定上建于苏格兰
: 因此其建筑特色会和当时代的苏格兰建筑相去不远
: 这样解读我想应该是符合逻辑的
: 而当时的苏格兰建筑是什么样子呢？
: 有兴趣的认真党可以参考下面连结（原文）
: https://tinyurl.com/yyx7nlza
: 碍于篇幅我仅简单举两个较为接近的例子做为代表
: 1.Dunblane Cathedral（推测始建于11世纪，分类上近似哥德式）
: https://imgur.com/a/KLsDqkr
: https://tinyurl.com/y3ppj86q
: 2.Glasgow Cathedral（建于1136，分类上属哥德式）
: https://imgur.com/a/5rTfTDR
: https://tinyurl.com/y2ugp93r
: 哥德式建筑的确在12世纪之后才“流行”起来
: 但并不代表12世纪以前完全没有哥德式建筑
你知道自己举了什么例子吗？连英文维基百科都拿出来自己却没看过？
第一个是邓布兰大教堂，维基百科里就写的很清楚了。
它原始11世纪的部分是罗曼式的高塔下半，上方则是15世纪增筑的。
哥德式的教堂建筑则是在13世纪时增筑。
邓布兰大教堂不能当作10世纪的苏格兰有哥德式建筑的证据，你的例子完全错误。
第二个格拉斯哥大教堂更莫名其妙。
你都说12世纪后流行起来了，却举个1136年的建筑物当12世纪前有哥德式建筑的例子？
是不是想说写成1136就会有人认为这是11世纪？
还有虽然维基百科没写，但是它的官方网站很清楚的写明了目前建筑物的历史。
https://www.glasgowcathedral.org/history/
最初石造教堂是1136年建造的没错，但早期建筑已付之一炬。
现在的建筑物则是在1197年开始重建，并在13世纪末成为接近现在的样貌。
另外，在11世纪末英格兰，于诺曼征服后建造的达勒姆座堂、
以及诺曼地的莱赛修道院则被认为是最早出现哥德式特征肋状拱顶的建筑物。
https://i.imgur.com/9H0unlj.png
达勒姆座堂内部结构，约于13世纪复原的再现。
只不过这两个建筑外观上仍属于承继于罗曼式的诺曼式建筑，
你是看不见很多人朝思暮想的尖塔的，同样也没有飞扶壁。
https://i.imgur.com/nuPuKgS.png
莱赛修道院造型是典型的早期诺曼式建筑，不使用飞扶壁，外墙厚重扎实且缺乏装饰。
所以你要说993年建成的霍格华兹会拥有你所举例的哥德式特征，我想是不成立的。
: 因为说穿了，这种建筑就是哥德人模仿罗马式建筑的
: 因此所谓“哥德式”（Gothic)这个词原意为“哥德人的”
: 但后来却演变成带有点蔑视的意思“蛮族风格的”
: 这是文艺复兴时期那些自诩为正统罗马风格的意大利地区人
: 看不起那些来自当时西欧（主要为英法德地区）的“蛮族模仿风”才取的概称
我不知道你建筑史学了什么，但是我确定不是你上课在混，就是根本没去上。
因为这常识等级的东西不可能有老师会教错。
在哥德式建筑盛行的中世纪，你是看不到“哥德式”这个用法的。
在当时哥德式就是西欧最流行的样式，顶多被称为现代风格、法兰西式、日耳曼式等等。
而“哥德式”这称呼的出现则是文艺复兴时才正式出现。
开创此称呼的人则是乔尔乔．瓦萨里。
他是一名享负盛名的画家与建筑师，但他最值得一提的作品则是一本书籍：
《由契马布埃至当代最优秀的意大利建筑师、画家、雕刻家的生平》
这是西方第一本可被称为“艺术史”的著作，在纪录、建构、传承方面贡献绝大。
由于全名真的太长，所以中文通常简称《艺苑名人传》。
所谓“哥德式”这称呼的出现通常归功于此书。
由于他把这种建筑的出现归咎于哥德人，因此“哥德式”一称才不胫而走。
只不过这里的哥德人并非真的指哥德人，而是对于原是蛮族、毁灭罗马的西欧人的蔑称。
瓦萨里认为他们摧毁古罗马伟大的建筑，还开始乱盖这种浮夸丑陋的新建筑物。
至于真正的哥德人，例如曾统治意大利的东哥德王国是否真的有造过哥德式建筑？
一般来说是否定的，从现存文物来看东哥德王国仍是使用圆拱，和“哥德式”截然不同。
https://i.imgur.com/jjw7Tgg.png
例如，这是东哥德开国君王狄奥多里克大帝建造的新圣亚坡理纳圣殿。
: 哥德式建筑的特色有三点
: 肋拱、尖顶、飞扶壁
: 几乎所有哥德建筑都可以靠上述三种样式来判别
: 因此哥德式建筑看起来有点像柱梁结构
: 它是借由瘦高的外观让人产生可以直达天听的感觉
: 而圆顶，是正统的罗马式建筑特征
: 如前所述，由于这技术是源于南欧的意大利地区
: 因此当时那些“蛮族地方”自然盖不出这种结构
: 这种结构需要靠整面墙体来支撑圆顶自重
: 这并非哥德式建筑构造所能达到
: 因此真正源于中世纪的哥德式建筑几乎看不到圆顶
: 而是广泛使用透过肋筋建构成的复合拱顶
圣母百花圣殿的圆顶，
或者我们可以用更精确的名词“穹顶”，它就是用哥德式的肋拱结构盖出来的。
这是一段有趣且值得一说的故事。
: 承上，我们可以检视原文所提到的范例
: 第一是位于佛罗伦斯的圣母百花大教堂
: 建于13世纪末的文艺复兴时期
: 我以前念建筑史到现在
: 从来没看过有人把它列在哥德式建筑的范畴里
我不知道你这么铁齿认为它不算哥德式建筑的自信是从哪来的。
圣母百花圣殿算是是文艺复兴建筑的开创之作没错，
但不代表它就没有哥德式的特色。
: wiki上写的三种风格
: Italian Gothic(义式哥德)
: Renaissance(文艺复兴式)
: Gothic Revival(哥德复兴式)
: 在文艺复兴时期
: 意大利建筑基于美感混合了过往多种风格的建筑元素
: 因而产生出一种新的风格
: 属于混合多种形式、新诞生的文艺复兴式建筑
我引用你自己的回推文，因为你大概只看了旁边的Style。
Italian Gothic(义式哥德)
这是指圣母百花圣殿动工时的规划、设计与结构。
https://i.imgur.com/JR7m2ug.png
这是圣母百花圣殿的内部，可以很清楚的看到哥德式的肋状拱顶。
Renaissance(文艺复兴式)
这边是指圣母百花圣殿所开创的建筑新样式，也是建筑史上新时代的到来。
也就是你一直强调的文艺复兴式建筑。
这也是为何这个建筑为何如此重要的原因。
Gothic Revival(哥德复兴式)
这个就和你讲的文艺复兴一点关系都没有。
他在Style里加上这个，是因为西侧的立面其实处于半完工状态几百年都未处理。
直到1864年才由名为Emilio De Fabris的建筑师接手完成。
https://i.imgur.com/dLBydKm.jpg
所以这部分属于近代的哥德复兴建筑，不是像你讲的：
“属于混合多种形式、新诞生的文艺复兴式建筑 ”
: 它位于正统罗马建筑的大本营意大利
你这样讲圣骑兵都要杀过来了，当君士坦丁堡是空气是不是。
事实上，当时的意大利对于大型圆顶的建筑技术的知识颇为缺乏。
他们在这方面远不如东方的拜占庭帝国。
双方最大的差距是拜占庭有着帆拱的技术。
在古罗马时代，人们就已经在万神殿上盖起了巨大且庄严的圆顶。
但是圆顶给予下方的墙壁极大的压力(明确来讲是向外的推力，环向应力)，
所以万神殿的建筑形状必须是圆形的，而且墙壁非常厚实以承受圆顶给予的压力。
https://i.imgur.com/0iOOrjL.png
万神殿的内部。
在东罗马——也就是拜占庭帝国时期，这个限制在建造圣索菲亚大教堂的时候被打破。
他们在方形建筑物上架起了起了三角形的帆拱(或称穹隅)，让圆顶得到了足够的支撑。
如此一来，大型圆顶下方的空间才得以是最能妥善运用的方形。
https://i.imgur.com/HHLIHiE.png
圆顶、帆拱的组合示意图，在圆顶下方的b就是帆拱(穹隅)。
https://i.imgur.com/qaF8svD.jpg
圣索菲亚大教堂的圆顶、帆拱、方形空间，可以和上面的万神殿作个比较。
可是这个技术在当时的意大利，也就是建造圣母百花圣殿时仍未被清楚掌握。
: 或许有些建筑元素跟哥德式建筑相似
: 那是因为哥德式建筑后来遍布欧洲后
: 在建筑技术的进步之下
: 部分做法失去了原本的构造意义，而沦为一种美感元素或符号
: 而这个教堂仅是利用了这种符号而已
并不是。
圣母百花圣殿的哥德式主要还是在结构方面，而不是什么美感元素或符号。
事实上，圣母百花圣殿还没有飞扶壁这个传统的哥德元素，
因为当时佛罗伦斯认为这东西丑到有碍观瞻根本不给用。
和你讲的刚好相反。意大利城邦厌恶哥德式建筑浮夸高耸的外型，
所以许多义式哥德建筑物都尽量减少飞扶壁、小尖塔等构造。
但是从结构来看，它们仍是使用了哥德式的建筑工法。
: 再怎么分类也不会把这座经典教堂归在纯哥德式
: 而是属于混合多种形式、新诞生的文艺复兴式建筑
我从来没说它是“纯”哥德式建筑，
反到是你从头到尾铁口直断说它只能是文艺复兴式建筑不是吗？
从以上论点看来，我只能猜你从根本就没搞懂圣母百花圣殿本身的历史与意义。
圣母百花圣殿的建造始于1296年，但却直到1436年才宣告完工，
一切都是为了那无比雄伟，庄严神圣的圆顶。
13世纪，意大利诸多城邦不只在军事与贸易竞争，同样的也在城市的门面上竞争。
当时，佛罗伦斯的主要竞争对手比萨、西恩纳都有了自己雄伟的宗教建筑，
并且有着漂亮的圆顶。
在对手陆续盖起世界奇观的压力下，佛罗伦斯也不想落于人后。
他们想要一个更胜于其他城邦的伟大宗教建筑。
重点则是要有个更大、超大、全世界最大的超巨型圆顶，
如此一来才可以彰显城市的伟大与繁荣。
全体市民将他们的期望投注于主教座堂，也就是圣母百花圣殿的建造。
建筑师、雕刻家阿尔诺佛．迪甘比欧接下了设计与建造圣殿的重任。
他完成了建筑物最早的设计图与结构。
为了满足市民的心愿，迪甘比欧绞尽脑汁设计了一个匠心独具，
却也要相当的建筑技术才能完工的建筑。
其建筑物平面主要为传统拉丁十字的造型，在十字架交叉处却有着独特的八角形圣坛。
在圣坛上方则是最重要，也是建筑本身最大难题：巨型圆顶。
https://i.imgur.com/UXskCx0.jpg
圣殿的平面图，虽然之后建造时有过诸多修改，但型状和原始设计相差不远。
动工六年后阿尔诺佛本人过世，建造的工作之后断断续续的进行了数十年，
中间也曾因黑死病的肆虐，导致城市丧失八成人口而不得不长期停工。
建造工作轮转至多名建筑师手上，他们也各自对原设计进行修改和增筑。
直到距离开工已有近百年之久的1380年，下半部建筑物才大致上完工。
但是，最重要的圆顶仍然没有着落。
圣殿的圆顶的设计实在是太大，建筑师们曾多次挑战在那八角形圣堂上将之架起，
却总是以失败崩落收场。
而圆顶每一次的崩塌，都被一个名为菲利波．布鲁内莱斯基的少年看进了眼里。
布鲁内莱斯出生佛罗伦斯小康的公务员之家，从小受到良好的教育。
尽管家人希望他和父亲走同一条路，
但热爱艺术的布鲁内莱斯基却跑去加入工匠公会，并成为了一名金匠。
布鲁内莱斯基第一次在艺术界崭露头角，
是参加了铸造圣殿圣乔凡尼洗礼堂的青铜门的竞赛，这也是他第一次与圣母百花圣殿结缘。
但尽管布鲁内莱斯基的作品相当优秀，但却是人外有人天上有天。
名为洛伦佐．吉贝尔蒂的金匠的作品略胜一筹，
他以整块青铜镕铸而成的铜门浑然天成、巧夺天工，并获得了全数评审的青睐。
尽管布鲁内莱斯基因为其优秀的履历同样得标，
但天生傲骨的他倍感屈辱，索性放弃工作机会拂袖而去。
https://i.imgur.com/3B598Du.jpg
吉贝尔蒂之后铸造完成的作品，也就是米开朗基罗所称的“天国之门”。
布鲁内莱斯基这赌气并非就此沉沦，而是转换了跑道。
身为一个土生土长的佛罗伦斯人，他知道这个城市目前所遭遇的最大建筑瓶颈。
他找了雕塑家好友多纳太罗同行，两名艺术家开始了一趟古罗马的遗迹圣地巡礼。
布鲁内莱斯基此行最大的目标当然就是万神殿的圆顶，
他希望透过实地考察解开巨型圆顶建筑的工法难题，并让自己为接下来的挑战做好准备。
1418年，圣母百花圣殿的圆顶再次开始招标。
布鲁内莱斯基以建筑师的身分参与了这次的竞图，
无巧不巧，他的宿敌吉贝尔蒂也同样参与了这次的招标。
这些参与的建筑师要处理的难题主要为以下两点：
1.佛罗伦斯希望圆顶有古罗马时代洁净朴素的外观，不得使用任何的外部扶壁作为支撑。
2.要在施工时撑起圆顶，那就必须在底下搭起高耸的拱状鹰架。
但是圣殿的的圆顶设计实在太高大，根本不可能找来如此巨大且数量众多的木材来搭建。
来自各地的菁英建筑师们七嘴八舌的辩论讨教，
其中最具趣味的建议则是在建筑物内填满混有金币的泥土作为支撑，
等到完工后再以挖金币作为号召让市民们帮忙清除泥土。
但在热闹的招标现场，有个特异独行的异类出现了。
布鲁内莱斯基别扭的臭脾气再度发作，害怕想法被剽窃的他拒绝向他人说明自己的计划。
他还发下豪语，说自己不靠鹰架就能完成圆顶，要在场的众人相信他能做到就好。
相信我之术——理所当然的失败了。
毕竟口说无凭，布鲁内莱斯基暂时无功而返。
但是他确实不是信口开河，因为他早就在好友多纳太罗的帮助下完成了圆顶的模型，
其中甚至包含了极具说服力的大型砖造模型。
https://i.imgur.com/fs0B6P2.png
布鲁内莱斯基的木造圆顶模型。
最终，布鲁内莱斯基的热忱与硬底子抵销了他臭脾气带来的坏印象，
圆顶的建造工程由他和宿敌吉贝尔蒂一同包下。
只不过布鲁内莱斯基的G8个性仍未收敛，
他知道吉贝尔蒂对于建筑技术的理解不如自己，因此刻意装病告假让宿敌出糗。
吉贝尔蒂最终认知到自己力有未逮退出工作，
布鲁内莱斯基则是一手掌握了教堂圆顶的建筑工程。
不借由鹰架和扶壁盖起这座世上最大的圆顶似乎是不可能的任务，
但“不可能的任务”这种描述代表它最终会被人完成，而那人就是布鲁内莱斯基。
他采用的并非古罗马的厚实圆壁，因为圆顶下方早已定型为八角型的外壁。
他也没有采用拜占庭的帆拱，可能是当时他们对此技术仍不太熟悉。
让人想不到的是，布鲁内莱斯基借鉴了哥德式的肋拱技法来营造这个圆顶。
布鲁内莱斯基设计的圆顶并非传统的圆壳，而是框架结构。
他以八条主肋架卷、十六条副肋架卷将圆顶分为八片，并以此结构架起了圆顶。
https://i.imgur.com/d1IGBnN.jpg
借由肋架结构，布鲁内莱斯基将圆顶巨大且全面的环向压力转嫁给各条肋架，
如此一来他只要强化肋架基座的承受力即可，不用像万神殿将底下的墙壁盖得又圆又厚。
而肋架结构也减轻了圆顶本身的重量，
这是因为肋架中间的“蹼”不用承重，可以造得比传统圆顶更加轻薄。
另外，他设计圣殿圆顶其实是双层的。
两层圆顶中间有着横肋相互连接，这些横肋起到了近似于飞扶壁的作用，
将压力传导致外壳结构和基底八角型鼓座，进而增强了圆顶的结构。
在建筑时他则是将圆顶分为数层，就像是鱼的骨架一般，一层又一层的向上堆建。
以已经建好的圆顶结构支撑下一层的圆顶结构，并且圆顶越往上盖，结构就越加轻薄。
这就是他当初心高气傲的豪语：“不使用鹰架”背后的祕密。
布鲁内莱斯基在圣殿圆顶的成就不仅只于建筑物本身，还有他对于工程机具的发明。
为了完成这史上最庞大的圆顶，一定少不了好的工具从旁辅助。
但是当时的机具都无法达成布鲁内莱斯的要求，所以他干脆连机具都亲自设计建造。
他设计了新型的绞盘与起重机，
原本要六头牛才能拉起的重物，布鲁内莱斯的绞盘却能只靠一头牛就将之拉起。
就这样，布鲁内莱斯基与工人们辛勤工作了14年，总算是完成圆顶的基础建设，
圣母百花圣坛终于有了佛罗伦斯人朝思暮想的圆顶。
在教皇尤金四世亲自出席的祝圣仪式上，人们无不赞叹圣殿圆顶的壮观与庄严。
至此已无人能质疑布鲁内莱斯的鬼才与贡献。
1446年，布鲁内莱斯基因急病过世，他在圣殿的工作则是由米开罗佐接手。
他的工作则是处理圆顶上方尚未完工的灯塔，
1461年，由雕刻家委罗基奥制作的青铜圆球成功安置在灯塔顶端，
此时整个圆顶才宣告正式完工。
协助委罗基奥工作的学徒在那时惊叹于布鲁内莱斯基设计的机械之精巧，
自此对机械结构着迷不已。
在惊叹之余，他也着手为这些机具画下了数张素描，
让后人有机会见识这是名匠的巧思与鬼才。
https://i.imgur.com/dRBgK2P.jpg
https://i.imgur.com/evBLbNE.jpg
其实这位学徒应该也算是各位的在ACG世界中的熟人了。
是的，你没猜错。他就是李奥纳多．达文西。
附带一提，《艺苑名人传》的作者瓦萨里则是参与了之后圆顶壁画的作画工作。
想必他在工作过程中也感受到布鲁内莱斯基的鬼才，所以在书中对其推崇至极。
https://i.imgur.com/T4aLcdS.png
圣母百花圣殿的圆顶壁画。
布鲁内莱斯基对佛罗伦斯和文艺复兴的贡献不仅只于圣殿的大圆顶，
佛罗伦斯育婴堂、圣神大殿等建筑都是出自他的一手规划。
拜占庭的帆拱技术也被布鲁内莱斯基引进，并在佛罗伦斯重新复活。
让后世建筑师建造圆顶时不再迷茫，而是以帆拱结构作为标准。
布鲁内莱斯基洁净、调和的建筑风格为之后文艺复兴的建物筑带来了全新的典范，
“建筑师”这个职业也正式成型。
人们开始注重设计图，建材逐渐标准化，建筑师也不用总是常驻现场亲自指挥施工。
建筑史因此出现了“文艺复兴式建筑”的时代。
身为让圣母百花圣殿竣工的最大功臣，布鲁内莱斯基获得了安葬于圣殿中的殊荣。
而在圣殿外的广场上，也竖起了这名鬼才建筑师的雕像。
https://i.imgur.com/6M8HVP5.png
正如同所有造访花都的旅人，布鲁内莱斯基在此抬头眺望着自己毕生的杰作。
圣母百花圣殿作为哥德式建筑的确不是一个很明确的例子。
我举它为例最主要的原因是知名度，
外加可能很多人曾经(在刺客教条里)亲手在上面爬来爬去的，应该会比较亲切。
如果你想要更明确一点，那我再举个西恩纳主教座堂当例子好了。
https://i.imgur.com/MRZLiTL.png
https://i.imgur.com/qoI7tYb.jpg
相较起圣母百花圣殿，西恩纳主教座堂的哥德式特征在外观更加明显。
它是很典型的意大利哥德式建筑。
而圣母百花圣殿，我觉得日文维基的讲法是最洽当的：
意大利哥德式建筑的晚期、文艺复兴式建筑的黎明。
: 第二什未林城堡，现今可见到的结构建于19世纪
: 已经相当接近近代
: 因此这里的状况也像前面所述
: 圆顶应该也仅是一种套用在这个近世建筑的符号而已
: 再来伦敦塔
: 现在的有圆顶也不代表以前就有圆顶
: 这是15世纪的伦敦塔
: https://imgur.com/a/GoEOgbJ
: 虽不敢保证以前绝对没有圆顶
: 但就现阶段的图像来看它与现今的外貌有诸多不同
我文中也讲了，JK罗琳对霍格华兹的建筑历史相当稀少。
你在这里强调圆顶只是符号一点意义都没有，因为没人可以证明它没圆顶。
而伦敦塔则是一直有人说不够英国，我就拿个伦敦地标给他们看什么是英国。
至于你拿以前外观来讲我就不知道到底用意为何？
既然伦敦塔可以加建圆顶建筑，那为何一个魔法城堡不行？
请问你是在自打脸吗？
: 其他例子我就不赘述
: 基本上若不是在文艺复兴时期前就保留下的建筑物
: 那很多建筑基本上都会被混上哥德跟罗马式建筑的符号
: 因此其参考性就会相对地变得很低
就算是文艺复兴前保留下来的建筑物，之后也是有增筑改建的可能。
没人能笃定一个建筑物会被改建加上什么风格的特征，就像霍格华兹一样。
所以你的参考性之说我完全不能理解是想表达什么。
: 个人觉得从小说出发去针对建筑物做考察是一件很棒的风气
: 也很值得赞赏的事情
: 但希望还是可以在搜集正确的资讯并多方比较思考后
: 再把比较客观正确的资讯传达给大家是最好的
这句话你想想你自己都写了些什么，然后再来跟我讲比较合适。
: 以上浅见
: 若有错误请指教 谢谢
我不是什么建筑系，只是个连学店都念不完的辍学仔。
只是我本职是需要大量收集资料的企划、编剧，
所以某些时候涉及到有接触过的东西时，我就刚好特别有东西讲而已。
我也自知用词不明确，所以有错误一样烦请指教。
对了，听说哈利波特美版内容会有一些用语修正。
所以我有点怀疑会不会是美版有过修正，
把spire或pinnacle改成比较好懂的tower和turret。
刚好国家图书馆有英版的原文书，我也去查了一下避免自己也在欧北共。
第二集：
https://i.imgur.com/vytAryY.png
第五集：
https://i.imgur.com/LtSMq31.png
嗯，还是一样的tower和turret，我多心惹。
推 oBatman: 反观叫妈妈查原文 自己查google的07/28 02:21
大家可以反观整天只会拿错误资讯斗绘师，自己什么也不查的狂哈粉了。
穴穴。
: 前文恕删
: 作为一介哈利波特读者
: 其实我对于新版要改成什么样式并没有很坚持
: 怎样都好（我就烂）
就当你真的不在意好了。
: 但既然这篇提到建筑风格
: 且前文对于哥德式建筑似乎有所误解的情况下
: 觉得不得不出来说明一下
就当你是真的觉得我有误解好了。
: 若从建筑上考究
: 霍格华兹建立于一千年前，也就是约11世纪左右
: 又霍格华兹在设定上建于苏格兰
: 因此其建筑特色会和当时代的苏格兰建筑相去不远
: 这样解读我想应该是符合逻辑的
: 而当时的苏格兰建筑是什么样子呢？
: 有兴趣的认真党可以参考下面连结（原文）
: https://tinyurl.com/yyx7nlza
: 碍于篇幅我仅简单举两个较为接近的例子做为代表
: 1.Dunblane Cathedral（推测始建于11世纪，分类上近似哥德式）
: https://imgur.com/a/KLsDqkr
: https://tinyurl.com/y3ppj86q
: 2.Glasgow Cathedral（建于1136，分类上属哥德式）
: https://imgur.com/a/5rTfTDR
: https://tinyurl.com/y2ugp93r
: 哥德式建筑的确在12世纪之后才“流行”起来
: 但并不代表12世纪以前完全没有哥德式建筑
你知道自己举了什么例子吗？连英文维基百科都拿出来自己却没看过？
第一个是邓布兰大教堂，维基百科里就写的很清楚了。
它原始11世纪的部分是罗曼式的高塔下半，上方则是15世纪增筑的。
哥德式的教堂建筑则是在13世纪时增筑。
邓布兰大教堂不能当作10世纪的苏格兰有哥德式建筑的证据，你的例子完全错误。
第二个格拉斯哥大教堂更莫名其妙。
你都说12世纪后流行起来了，却举个1136年的建筑物当12世纪前有哥德式建筑的例子？
是不是想说写成1136就会有人认为这是11世纪？
还有虽然维基百科没写，但是它的官方网站很清楚的写明了目前建筑物的历史。
https://www.glasgowcathedral.org/history/
最初石造教堂是1136年建造的没错，但早期建筑已付之一炬。
现在的建筑物则是在1197年开始重建，并在13世纪末成为接近现在的样貌。
另外，在11世纪末英格兰，于诺曼征服后建造的达勒姆座堂、
以及诺曼地的莱赛修道院则被认为是最早出现哥德式特征肋状拱顶的建筑物。
https://i.imgur.com/9H0unlj.png
达勒姆座堂内部结构，约于13世纪复原的再现。
只不过这两个建筑外观上仍属于承继于罗曼式的诺曼式建筑，
你是看不见很多人朝思暮想的尖塔的，同样也没有飞扶壁。
https://i.imgur.com/nuPuKgS.png
莱赛修道院造型是典型的早期诺曼式建筑，不使用飞扶壁，外墙厚重扎实且缺乏装饰。
所以你要说993年建成的霍格华兹会拥有你所举例的哥德式特征，我想是不成立的。
: 因为说穿了，这种建筑就是哥德人模仿罗马式建筑的
: 因此所谓“哥德式”（Gothic)这个词原意为“哥德人的”
: 但后来却演变成带有点蔑视的意思“蛮族风格的”
: 这是文艺复兴时期那些自诩为正统罗马风格的意大利地区人
: 看不起那些来自当时西欧（主要为英法德地区）的“蛮族模仿风”才取的概称
我不知道你建筑史学了什么，但是我确定不是你上课在混，就是根本没去上。
因为这常识等级的东西不可能有老师会教错。
在哥德式建筑盛行的中世纪，你是看不到“哥德式”这个用法的。
在当时哥德式就是西欧最流行的样式，顶多被称为现代风格、法兰西式、日耳曼式等等。
而“哥德式”这称呼的出现则是文艺复兴时才正式出现。
开创此称呼的人则是乔尔乔．瓦萨里。
他是一名享负盛名的画家与建筑师，但他最值得一提的作品则是一本书籍：
《由契马布埃至当代最优秀的意大利建筑师、画家、雕刻家的生平》
这是西方第一本可被称为“艺术史”的著作，在纪录、建构、传承方面贡献绝大。
由于全名真的太长，所以中文通常简称《艺苑名人传》。
所谓“哥德式”这称呼的出现通常归功于此书。
由于他把这种建筑的出现归咎于哥德人，因此“哥德式”一称才不胫而走。
只不过这里的哥德人并非真的指哥德人，而是对于原是蛮族、毁灭罗马的西欧人的蔑称。
瓦萨里认为他们摧毁古罗马伟大的建筑，还开始乱盖这种浮夸丑陋的新建筑物。
至于真正的哥德人，例如曾统治意大利的东哥德王国是否真的有造过哥德式建筑？
一般来说是否定的，从现存文物来看东哥德王国仍是使用圆拱，和“哥德式”截然不同。
https://i.imgur.com/jjw7Tgg.png
例如，这是东哥德开国君王狄奥多里克大帝建造的新圣亚坡理纳圣殿。
: 哥德式建筑的特色有三点
: 肋拱、尖顶、飞扶壁
: 几乎所有哥德建筑都可以靠上述三种样式来判别
: 因此哥德式建筑看起来有点像柱梁结构
: 它是借由瘦高的外观让人产生可以直达天听的感觉
: 而圆顶，是正统的罗马式建筑特征
: 如前所述，由于这技术是源于南欧的意大利地区
: 因此当时那些“蛮族地方”自然盖不出这种结构
: 这种结构需要靠整面墙体来支撑圆顶自重
: 这并非哥德式建筑构造所能达到
: 因此真正源于中世纪的哥德式建筑几乎看不到圆顶
: 而是广泛使用透过肋筋建构成的复合拱顶
圣母百花圣殿的圆顶，
或者我们可以用更精确的名词“穹顶”，它就是用哥德式的肋拱结构盖出来的。
这是一段有趣且值得一说的故事。
: 承上，我们可以检视原文所提到的范例
: 第一是位于佛罗伦斯的圣母百花大教堂
: 建于13世纪末的文艺复兴时期
: 我以前念建筑史到现在
: 从来没看过有人把它列在哥德式建筑的范畴里
我不知道你这么铁齿认为它不算哥德式建筑的自信是从哪来的。
圣母百花圣殿算是是文艺复兴建筑的开创之作没错，
但不代表它就没有哥德式的特色。
: wiki上写的三种风格
: Italian Gothic(义式哥德)
: Renaissance(文艺复兴式)
: Gothic Revival(哥德复兴式)
: 在文艺复兴时期
: 意大利建筑基于美感混合了过往多种风格的建筑元素
: 因而产生出一种新的风格
: 属于混合多种形式、新诞生的文艺复兴式建筑
我引用你自己的回推文，因为你大概只看了旁边的Style。
Italian Gothic(义式哥德)
这是指圣母百花圣殿动工时的规划、设计与结构。
https://i.imgur.com/JR7m2ug.png
这是圣母百花圣殿的内部，可以很清楚的看到哥德式的肋状拱顶。
Renaissance(文艺复兴式)
这边是指圣母百花圣殿所开创的建筑新样式，也是建筑史上新时代的到来。
也就是你一直强调的文艺复兴式建筑。
这也是为何这个建筑为何如此重要的原因。
Gothic Revival(哥德复兴式)
这个就和你讲的文艺复兴一点关系都没有。
他在Style里加上这个，是因为西侧的立面其实处于半完工状态几百年都未处理。
直到1864年才由名为Emilio De Fabris的建筑师接手完成。
https://i.imgur.com/dLBydKm.jpg
所以这部分属于近代的哥德复兴建筑，不是像你讲的：
“属于混合多种形式、新诞生的文艺复兴式建筑 ”
: 它位于正统罗马建筑的大本营意大利
你这样讲圣骑兵都要杀过来了，当君士坦丁堡是空气是不是。
事实上，当时的意大利对于大型圆顶的建筑技术的知识颇为缺乏。
他们在这方面远不如东方的拜占庭帝国。
双方最大的差距是拜占庭有着帆拱的技术。
在古罗马时代，人们就已经在万神殿上盖起了巨大且庄严的圆顶。
但是圆顶给予下方的墙壁极大的压力(明确来讲是向外的推力，环向应力)，
所以万神殿的建筑形状必须是圆形的，而且墙壁非常厚实以承受圆顶给予的压力。
https://i.imgur.com/0iOOrjL.png
万神殿的内部。
在东罗马——也就是拜占庭帝国时期，这个限制在建造圣索菲亚大教堂的时候被打破。
他们在方形建筑物上架起了起了三角形的帆拱(或称穹隅)，让圆顶得到了足够的支撑。
如此一来，大型圆顶下方的空间才得以是最能妥善运用的方形。
https://i.imgur.com/HHLIHiE.png
圆顶、帆拱的组合示意图，在圆顶下方的b就是帆拱(穹隅)。
https://i.imgur.com/qaF8svD.jpg
圣索菲亚大教堂的圆顶、帆拱、方形空间，可以和上面的万神殿作个比较。
可是这个技术在当时的意大利，也就是建造圣母百花圣殿时仍未被清楚掌握。
: 或许有些建筑元素跟哥德式建筑相似
: 那是因为哥德式建筑后来遍布欧洲后
: 在建筑技术的进步之下
: 部分做法失去了原本的构造意义，而沦为一种美感元素或符号
: 而这个教堂仅是利用了这种符号而已
并不是。
圣母百花圣殿的哥德式主要还是在结构方面，而不是什么美感元素或符号。
事实上，圣母百花圣殿还没有飞扶壁这个传统的哥德元素，
因为当时佛罗伦斯认为这东西丑到有碍观瞻根本不给用。
和你讲的刚好相反。意大利城邦厌恶哥德式建筑浮夸高耸的外型，
所以许多义式哥德建筑物都尽量减少飞扶壁、小尖塔等构造。
但是从结构来看，它们仍是使用了哥德式的建筑工法。
: 再怎么分类也不会把这座经典教堂归在纯哥德式
: 而是属于混合多种形式、新诞生的文艺复兴式建筑
我从来没说它是“纯”哥德式建筑，
反到是你从头到尾铁口直断说它只能是文艺复兴式建筑不是吗？
从以上论点看来，我只能猜你从根本就没搞懂圣母百花圣殿本身的历史与意义。
圣母百花圣殿的建造始于1296年，但却直到1436年才宣告完工，
一切都是为了那无比雄伟，庄严神圣的圆顶。
13世纪，意大利诸多城邦不只在军事与贸易竞争，同样的也在城市的门面上竞争。
当时，佛罗伦斯的主要竞争对手比萨、西恩纳都有了自己雄伟的宗教建筑，
并且有着漂亮的圆顶。
在对手陆续盖起世界奇观的压力下，佛罗伦斯也不想落于人后。
他们想要一个更胜于其他城邦的伟大宗教建筑。
重点则是要有个更大、超大、全世界最大的超巨型圆顶，
如此一来才可以彰显城市的伟大与繁荣。
全体市民将他们的期望投注于主教座堂，也就是圣母百花圣殿的建造。
建筑师、雕刻家阿尔诺佛．迪甘比欧接下了设计与建造圣殿的重任。
他完成了建筑物最早的设计图与结构。
为了满足市民的心愿，迪甘比欧绞尽脑汁设计了一个匠心独具，
却也要相当的建筑技术才能完工的建筑。
其建筑物平面主要为传统拉丁十字的造型，在十字架交叉处却有着独特的八角形圣坛。
在圣坛上方则是最重要，也是建筑本身最大难题：巨型圆顶。
https://i.imgur.com/UXskCx0.jpg
圣殿的平面图，虽然之后建造时有过诸多修改，但型状和原始设计相差不远。
动工六年后阿尔诺佛本人过世，建造的工作之后断断续续的进行了数十年，
中间也曾因黑死病的肆虐，导致城市丧失八成人口而不得不长期停工。
建造工作轮转至多名建筑师手上，他们也各自对原设计进行修改和增筑。
直到距离开工已有近百年之久的1380年，下半部建筑物才大致上完工。
但是，最重要的圆顶仍然没有着落。
圣殿的圆顶的设计实在是太大，建筑师们曾多次挑战在那八角形圣堂上将之架起，
却总是以失败崩落收场。
而圆顶每一次的崩塌，都被一个名为菲利波．布鲁内莱斯基的少年看进了眼里。
布鲁内莱斯出生佛罗伦斯小康的公务员之家，从小受到良好的教育。
尽管家人希望他和父亲走同一条路，
但热爱艺术的布鲁内莱斯基却跑去加入工匠公会，并成为了一名金匠。
布鲁内莱斯基第一次在艺术界崭露头角，
是参加了铸造圣殿圣乔凡尼洗礼堂的青铜门的竞赛，这也是他第一次与圣母百花圣殿结缘。
但尽管布鲁内莱斯基的作品相当优秀，但却是人外有人天上有天。
名为洛伦佐．吉贝尔蒂的金匠的作品略胜一筹，
他以整块青铜镕铸而成的铜门浑然天成、巧夺天工，并获得了全数评审的青睐。
尽管布鲁内莱斯基因为其优秀的履历同样得标，
但天生傲骨的他倍感屈辱，索性放弃工作机会拂袖而去。
https://i.imgur.com/3B598Du.jpg
吉贝尔蒂之后铸造完成的作品，也就是米开朗基罗所称的“天国之门”。
布鲁内莱斯基这赌气并非就此沉沦，而是转换了跑道。
身为一个土生土长的佛罗伦斯人，他知道这个城市目前所遭遇的最大建筑瓶颈。
他找了雕塑家好友多纳太罗同行，两名艺术家开始了一趟古罗马的遗迹圣地巡礼。
布鲁内莱斯基此行最大的目标当然就是万神殿的圆顶，
他希望透过实地考察解开巨型圆顶建筑的工法难题，并让自己为接下来的挑战做好准备。
1418年，圣母百花圣殿的圆顶再次开始招标。
布鲁内莱斯基以建筑师的身分参与了这次的竞图，
无巧不巧，他的宿敌吉贝尔蒂也同样参与了这次的招标。
这些参与的建筑师要处理的难题主要为以下两点：
1.佛罗伦斯希望圆顶有古罗马时代洁净朴素的外观，不得使用任何的外部扶壁作为支撑。
2.要在施工时撑起圆顶，那就必须在底下搭起高耸的拱状鹰架。
但是圣殿的的圆顶设计实在太高大，根本不可能找来如此巨大且数量众多的木材来搭建。
来自各地的菁英建筑师们七嘴八舌的辩论讨教，
其中最具趣味的建议则是在建筑物内填满混有金币的泥土作为支撑，
等到完工后再以挖金币作为号召让市民们帮忙清除泥土。
但在热闹的招标现场，有个特异独行的异类出现了。
布鲁内莱斯基别扭的臭脾气再度发作，害怕想法被剽窃的他拒绝向他人说明自己的计划。
他还发下豪语，说自己不靠鹰架就能完成圆顶，要在场的众人相信他能做到就好。
相信我之术——理所当然的失败了。
毕竟口说无凭，布鲁内莱斯基暂时无功而返。
但是他确实不是信口开河，因为他早就在好友多纳太罗的帮助下完成了圆顶的模型，
其中甚至包含了极具说服力的大型砖造模型。
https://i.imgur.com/fs0B6P2.png
布鲁内莱斯基的木造圆顶模型。
最终，布鲁内莱斯基的热忱与硬底子抵销了他臭脾气带来的坏印象，
圆顶的建造工程由他和宿敌吉贝尔蒂一同包下。
只不过布鲁内莱斯基的G8个性仍未收敛，
他知道吉贝尔蒂对于建筑技术的理解不如自己，因此刻意装病告假让宿敌出糗。
吉贝尔蒂最终认知到自己力有未逮退出工作，
布鲁内莱斯基则是一手掌握了教堂圆顶的建筑工程。
不借由鹰架和扶壁盖起这座世上最大的圆顶似乎是不可能的任务，
但“不可能的任务”这种描述代表它最终会被人完成，而那人就是布鲁内莱斯基。
他采用的并非古罗马的厚实圆壁，因为圆顶下方早已定型为八角型的外壁。
他也没有采用拜占庭的帆拱，可能是当时他们对此技术仍不太熟悉。
让人想不到的是，布鲁内莱斯基借鉴了哥德式的肋拱技法来营造这个圆顶。
布鲁内莱斯基设计的圆顶并非传统的圆壳，而是框架结构。
他以八条主肋架卷、十六条副肋架卷将圆顶分为八片，并以此结构架起了圆顶。
https://i.imgur.com/d1IGBnN.jpg
借由肋架结构，布鲁内莱斯基将圆顶巨大且全面的环向压力转嫁给各条肋架，
如此一来他只要强化肋架基座的承受力即可，不用像万神殿将底下的墙壁盖得又圆又厚。
而肋架结构也减轻了圆顶本身的重量，
这是因为肋架中间的“蹼”不用承重，可以造得比传统圆顶更加轻薄。
另外，他设计圣殿圆顶其实是双层的。
两层圆顶中间有着横肋相互连接，这些横肋起到了近似于飞扶壁的作用，
将压力传导致外壳结构和基底八角型鼓座，进而增强了圆顶的结构。
在建筑时他则是将圆顶分为数层，就像是鱼的骨架一般，一层又一层的向上堆建。
以已经建好的圆顶结构支撑下一层的圆顶结构，并且圆顶越往上盖，结构就越加轻薄。
这就是他当初心高气傲的豪语：“不使用鹰架”背后的祕密。
布鲁内莱斯基在圣殿圆顶的成就不仅只于建筑物本身，还有他对于工程机具的发明。
为了完成这史上最庞大的圆顶，一定少不了好的工具从旁辅助。
但是当时的机具都无法达成布鲁内莱斯的要求，所以他干脆连机具都亲自设计建造。
他设计了新型的绞盘与起重机，
原本要六头牛才能拉起的重物，布鲁内莱斯的绞盘却能只靠一头牛就将之拉起。
就这样，布鲁内莱斯基与工人们辛勤工作了14年，总算是完成圆顶的基础建设，
圣母百花圣坛终于有了佛罗伦斯人朝思暮想的圆顶。
在教皇尤金四世亲自出席的祝圣仪式上，人们无不赞叹圣殿圆顶的壮观与庄严。
至此已无人能质疑布鲁内莱斯的鬼才与贡献。
1446年，布鲁内莱斯基因急病过世，他在圣殿的工作则是由米开罗佐接手。
他的工作则是处理圆顶上方尚未完工的灯塔，
1461年，由雕刻家委罗基奥制作的青铜圆球成功安置在灯塔顶端，
此时整个圆顶才宣告正式完工。
协助委罗基奥工作的学徒在那时惊叹于布鲁内莱斯基设计的机械之精巧，
自此对机械结构着迷不已。
在惊叹之余，他也着手为这些机具画下了数张素描，
让后人有机会见识这是名匠的巧思与鬼才。
https://i.imgur.com/dRBgK2P.jpg
https://i.imgur.com/evBLbNE.jpg
其实这位学徒应该也算是各位的在ACG世界中的熟人了。
是的，你没猜错。他就是李奥纳多．达文西。
附带一提，《艺苑名人传》的作者瓦萨里则是参与了之后圆顶壁画的作画工作。
想必他在工作过程中也感受到布鲁内莱斯基的鬼才，所以在书中对其推崇至极。
https://i.imgur.com/T4aLcdS.png
圣母百花圣殿的圆顶壁画。
布鲁内莱斯基对佛罗伦斯和文艺复兴的贡献不仅只于圣殿的大圆顶，
佛罗伦斯育婴堂、圣神大殿等建筑都是出自他的一手规划。
拜占庭的帆拱技术也被布鲁内莱斯基引进，并在佛罗伦斯重新复活。
让后世建筑师建造圆顶时不再迷茫，而是以帆拱结构作为标准。
布鲁内莱斯基洁净、调和的建筑风格为之后文艺复兴的建物筑带来了全新的典范，
“建筑师”这个职业也正式成型。
人们开始注重设计图，建材逐渐标准化，建筑师也不用总是常驻现场亲自指挥施工。
建筑史因此出现了“文艺复兴式建筑”的时代。
身为让圣母百花圣殿竣工的最大功臣，布鲁内莱斯基获得了安葬于圣殿中的殊荣。
而在圣殿外的广场上，也竖起了这名鬼才建筑师的雕像。
https://i.imgur.com/6M8HVP5.png
正如同所有造访花都的旅人，布鲁内莱斯基在此抬头眺望着自己毕生的杰作。
圣母百花圣殿作为哥德式建筑的确不是一个很明确的例子。
我举它为例最主要的原因是知名度，
外加可能很多人曾经(在刺客教条里)亲手在上面爬来爬去的，应该会比较亲切。
如果你想要更明确一点，那我再举个西恩纳主教座堂当例子好了。
https://i.imgur.com/MRZLiTL.png
https://i.imgur.com/qoI7tYb.jpg
相较起圣母百花圣殿，西恩纳主教座堂的哥德式特征在外观更加明显。
它是很典型的意大利哥德式建筑。
而圣母百花圣殿，我觉得日文维基的讲法是最洽当的：
意大利哥德式建筑的晚期、文艺复兴式建筑的黎明。
: 第二什未林城堡，现今可见到的结构建于19世纪
: 已经相当接近近代
: 因此这里的状况也像前面所述
: 圆顶应该也仅是一种套用在这个近世建筑的符号而已
: 再来伦敦塔
: 现在的有圆顶也不代表以前就有圆顶
: 这是15世纪的伦敦塔
: https://imgur.com/a/GoEOgbJ
: 虽不敢保证以前绝对没有圆顶
: 但就现阶段的图像来看它与现今的外貌有诸多不同
我文中也讲了，JK罗琳对霍格华兹的建筑历史相当稀少。
你在这里强调圆顶只是符号一点意义都没有，因为没人可以证明它没圆顶。
而伦敦塔则是一直有人说不够英国，我就拿个伦敦地标给他们看什么是英国。
至于你拿以前外观来讲我就不知道到底用意为何？
既然伦敦塔可以加建圆顶建筑，那为何一个魔法城堡不行？
请问你是在自打脸吗？
: 其他例子我就不赘述
: 基本上若不是在文艺复兴时期前就保留下的建筑物
: 那很多建筑基本上都会被混上哥德跟罗马式建筑的符号
: 因此其参考性就会相对地变得很低
就算是文艺复兴前保留下来的建筑物，之后也是有增筑改建的可能。
没人能笃定一个建筑物会被改建加上什么风格的特征，就像霍格华兹一样。
所以你的参考性之说我完全不能理解是想表达什么。
: 个人觉得从小说出发去针对建筑物做考察是一件很棒的风气
: 也很值得赞赏的事情
: 但希望还是可以在搜集正确的资讯并多方比较思考后
: 再把比较客观正确的资讯传达给大家是最好的
这句话你想想你自己都写了些什么，然后再来跟我讲比较合适。
: 以上浅见
: 若有错误请指教 谢谢
我不是什么建筑系，只是个连学店都念不完的辍学仔。
只是我本职是需要大量收集资料的企划、编剧，
所以某些时候涉及到有接触过的东西时，我就刚好特别有东西讲而已。
我也自知用词不明确，所以有错误一样烦请指教。
对了，听说哈利波特美版内容会有一些用语修正。
所以我有点怀疑会不会是美版有过修正，
把spire或pinnacle改成比较好懂的tower和turret。
刚好国家图书馆有英版的原文书，我也去查了一下避免自己也在欧北共。
第二集：
https://i.imgur.com/vytAryY.png
第五集：
https://i.imgur.com/LtSMq31.png
嗯，还是一样的tower和turret，我多心惹。
推 oBatman: 反观叫妈妈查原文 自己查google的07/28 02:21
大家可以反观整天只会拿错误资讯斗绘师，自己什么也不查的狂哈粉了。
穴穴。
作者: oBatman (Batman) 2019-07-28 02:21:00
反观叫妈妈查原文 自己查google的
作者: AlphaGo2 (AlphaGo 2.0) 2020-07-30 03:20:00
%%%%%%
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2020-07-30 03:20:00
朝圣一下
作者: kevin51521 (momo) 2020-07-30 03:21:00
大哥 现在半夜三点多欸
作者: ilycw (杀人料理新手) 2020-07-30 03:22:00
十年前旁听的建筑史都教没这么仔细
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2020-07-30 03:23:00
推 不过我把圆顶帆拱组合示意图看成泳装 我看我该睡了
作者: undeadmask (臭起司) 2020-07-30 03:24:00
惹到城堡大师了
作者: Smallwuu (史茉毋) 2020-07-30 03:25:00
推
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ) 2020-07-30 03:27:00
劈劈啪啪这是某些人被抽耳光抽成猪头的声音
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2020-07-30 03:30:00
专业打脸
作者: idf64 (雷月) 2020-07-30 03:32:00
太猛了
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-07-30 03:32:00
你跟我认识的企划、编剧实在是不同level lul
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-07-30 03:36:00
看起来是Google师遇到真正的建筑系了
作者: k10055960 (我不想做太阳) 2020-07-30 03:39:00
不是 你三点多搞这篇出来是怎样
作者: melvin8052 (abyss_taco) 2020-07-30 03:39:00
用论文打脸感觉真舒服
作者: Feeng (Feng) 2020-07-30 03:41:00
看完给推
作者: gp99000 (gp99000) 2020-07-30 03:43:00
幸好我是无所谓换不换图的读者
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2020-07-30 03:44:00
推。学到很多
作者: twosheep0603 (两羊) 2020-07-30 03:44:00
你这么凶叫人怎么回应啦XD
作者: sakerfalcon (之之) 2020-07-30 03:48:00
推认真考据
作者: doremi7079 2020-07-30 03:50:00
超详细推
作者: BMOI (默海) 2020-07-30 03:51:00
实用文
作者: iceo1120 2020-07-30 03:52:00
推
作者: syk5561 (鹿皮) 2020-07-30 03:52:00
身为旁观者看得很开心
作者: eighth (August) 2020-07-30 03:53:00
三点看到这篇精神都来了
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2020-07-30 03:56:00
水啦 我就是要看这个
作者: gn005066 (肛门爆裂) 2020-07-30 04:00:00
看完整鬼专家还有打脸看 真舒服
作者: takalou (塔卡楼) 2020-07-30 04:01:00
赶快留言称赞不然大家觉得我不懂
作者: ggchioinder (都快射了) 2020-07-30 04:02:00
%%%%%%%%%%
作者: LiLiLuLo (利利路罗) 2020-07-30 04:04:00
%%% 打得震天价响
作者: fatcat0423 (猫猫) 2020-07-30 04:05:00
推 真的不错
作者: tom282f3 (学妹战士) 2020-07-30 04:06:00
笑死 自以为认真文被真认真文打爆
作者: gox1117 (月影秋枫) 2020-07-30 04:06:00
给我狠狠D打
作者: crystal0345 (昴) 2020-07-30 04:07:00
爽啊刺啊
作者: kore5348 2020-07-30 04:07:00
最喜欢看打脸了
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-07-30 04:11:00
%%%%%%%
作者: arcss (捷比) 2020-07-30 04:11:00
大...大师
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-07-30 04:15:00
我就是喜欢这样的论文
作者: abbhy870117 (阿比) 2020-07-30 04:16:00
推 超详细
作者: ffdagger (风纹熊) 2020-07-30 04:16:00
三更半夜看到这种文只能推了
作者: LuMya 2020-07-30 04:16:00
真。认真文
作者: qImo (qImo) 2020-07-30 04:18:00
学历史长知识
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-07-30 04:20:00
3点看到这个精神都来了+1，不过我有个问题，文章里面说的迪甘比欧跟冈比奥是同一个人不同译名吗？因为我只会估狗然后估狗不出什么东西（掩面）
作者: axion6012 (维森) 2020-07-30 04:20:00
我反驳你的反驳！
作者: pinpin0415 (雪鹤) 2020-07-30 04:20:00
聪明的话聪明的话聪明的话
作者: moon1000 (水君) 2020-07-30 04:23:00
建筑之辩让我想起上帝之柱还没破完......
作者: Lupin97 (Lupin97) 2020-07-30 04:24:00
拔草测风向，哪天又出现打脸打脸文又不知道惹，保留= =
作者: okitawawa (粪game课金玩家) 2020-07-30 04:25:00
建筑系大师4ni?
作者: Lupin97 (Lupin97) 2020-07-30 04:26:00
不过有引用总是好的，给人入道是好事
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125) 2020-07-30 04:27:00
优文，终于知道"哥德式"名称的由来
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2020-07-30 04:28:00
也太猛…
作者: viviya (^_^) 2020-07-30 04:30:00
嘘明显 这是篇有趣的文章没错 但你举的都是意大利的审美演进 却无法解释当下的英国的建筑风格阿
作者: no4 (å››) 2020-07-30 04:34:00
真棒
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-07-30 04:36:00
其实应该是哈哈哈哈哈粉要举证英国那时就有那种风格吧...
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2020-07-30 04:44:00
你提到那个圆顶是不是这本书说的故事？https://www.books.com.tw/products/0010210071
作者: beanartist (比尔阿缇斯) 2020-07-30 04:45:00
赞
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-07-30 04:48:00
谢谢原po！看考据看得很开心XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-07-30 04:48:00
靠北喔，10世纪的苏格兰建物就几乎没有完整留存至今的怎么会现在还在叫人用现存建物证明当时的英国建筑长什么样啦。霍格华兹设定建造时间比征服者威廉早快两百年耶。
作者: edison9311 2020-07-30 04:50:00
明天再看
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-07-30 04:53:00
顺便一提，FB那边还有哈粉把turrets当成是炮塔哈哈。
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-07-30 04:55:00
本来Turret应该就有防御塔楼的意思吧，所以理解成砲塔应该也没错，可是这跟哈哈哈粉要的尖塔就没直接关联了
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2020-07-30 05:00:00
对建筑完全没兴趣 却被吸引著看完
作者: Eric85768 (艾瑞克王) 2020-07-30 05:00:00
可以打小力一点吗
作者: ddrshrimp (虾米) 2020-07-30 05:03:00
我完全没建筑概念 觉得有趣整篇看完了
作者: xomega (热可可) 2020-07-30 05:06:00
我没在看哈利波特的，不过还是推一下
作者: aiglas0209 (aiglas) 2020-07-30 05:07:00
这样是辍学仔那我就是文盲了= =
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2020-07-30 05:12:00
专业
作者: nelsonchao (nelsonchao) 2020-07-30 05:15:00
猛
作者: OverInfinity (超越无限) 2020-07-30 05:20:00
推查证
作者: frankx (真璧一骑) 2020-07-30 05:21:00
专业人士出来了
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2020-07-30 05:25:00
我最喜欢这种充满%%声的文了写这么多，让我都觉得我去那些观光景点看得不够细XD
作者: strayer014 (next333) 2020-07-30 05:28:00
有挂有推 ....这里西洽?
作者: Tiandai (Tiandai) 2020-07-30 05:35:00
我最喜欢看人打脸鞭尸了 有够爽DER
作者: Despairile (.....) 2020-07-30 05:36:00
非常非常有趣的文
作者: Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆) 2020-07-30 05:38:00
凶百花大教堂圆顶完工其实一拖再拖
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-07-30 05:39:00
以前的建筑要花上很长时间应该不少见
作者: Lumbereddy (加速器) 2020-07-30 05:40:00
哭啊 教的真细
作者: msn0401 (不能说的♪秘密) 2020-07-30 05:41:00
朝圣推！！专业好文
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-07-30 05:45:00
推用心 圣母百花的部分有点太长了
作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2020-07-30 05:47:00
哇塞这脸打得和面包超人一样肿
作者: m1974 (nimaji) 2020-07-30 05:47:00
跪着看，太屌了
作者: Llind31100 (工读生 时薪5.99镁) 2020-07-30 05:55:00
逛希洽 长知识 给推
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2020-07-30 05:56:00
扣除打脸的部分也毫无疑问是篇优文
作者: Akaria 2020-07-30 05:58:00
欧洲盖几百年，设计图弄丢都有啊霍格华兹长怎样会吵成这样跟电影形象太深应该有关
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2020-07-30 06:03:00
邓不多大懒教堂
作者: laputaflutin (很恐怖，不要问) 2020-07-30 06:05:00
你不要这么专业好不好，我们只是想要尖尖的塔而已
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2020-07-30 06:21:00
这个把头都打飞了啊w
作者: mealoop (肉oop) 2020-07-30 06:23:00
太强啦 哈粪吃屎
作者: jim19911126 (Jim) 2020-07-30 06:25:00
专业推
作者: howdo1793 (布比) 2020-07-30 06:26:00
建筑系
作者: stardust7011 2020-07-30 06:31:00
早安推优文
作者: iewix (多多喝水) 2020-07-30 06:31:00
太早
作者: tim96tim (小踢) 2020-07-30 06:33:00
龟摸奶
作者: wate5566 (_(:3”∠)_) 2020-07-30 06:35:00
长知识...厉害了
作者: fleetindark (真做假时假亦真) 2020-07-30 06:37:00
%%%%%%%% 别这么用力 RRRRR
作者: Echeneis (鱼印K) 2020-07-30 06:38:00
知...知识碾压
作者: swiftthunder (卡姆伊) 2020-07-30 06:39:00
被翼龙掴巴掌一定很痛。
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2020-07-30 06:40:00
哈粉:。。。我只是想要尖塔
作者: leon4287 (左边的一阵风) 2020-07-30 06:40:00
推
作者: cha122977 (CHA) 2020-07-30 06:42:00
除了盖很久的 还有些是部份毁坏重盖的 风格混杂的很多
作者: feedback (positive) 2020-07-30 06:42:00
推
作者: tcurichel (认识我的人请叫我的本名) 2020-07-30 06:42:00
太猛了一定要朝圣
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童)) 2020-07-30 06:45:00
推，有够猛
作者: liuedd (~柳橙~) 2020-07-30 06:49:00
神仙打架？
作者: cindylin812 (欣蒂) 2020-07-30 06:51:00
先推再说
作者: sft005 (WTF) 2020-07-30 06:54:00
早起看打脸
作者: monica21 (doriangrey) 2020-07-30 06:55:00
这篇看得好舒压
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-07-30 06:58:00
卡
作者: lalastarstar 2020-07-30 06:58:00
虽然不太明白 但是好像很厉害
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2020-07-30 06:59:00
其实艺术史也教这个 建筑系教不教不知道电影版的只是有混合哥德但也不纯
作者: CCNK 2020-07-30 07:05:00
一种教授在打学生脸叫学生快来上课的感觉
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2020-07-30 07:06:00
专业给推
作者: louis210000 (louis210000) 2020-07-30 07:07:00
你怎么查出这么多资料的啊，猛
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2020-07-30 07:09:00
推 长知识
作者: h44011219 2020-07-30 07:10:00
推
作者: guri239 (guri239) 2020-07-30 07:11:00
推
作者: piyo0604 (啾啾) 2020-07-30 07:12:00
真的有种教授在课堂上电报告完的学生的感觉XDDD
作者: star1234 (cos) 2020-07-30 07:13:00
有没有人要转去八卦啊,太神喇
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长) 2020-07-30 07:15:00
我喜欢打脸文
作者: laswish (来自坦桑尼亚) 2020-07-30 07:16:00
翼龙大小力点啊，这些人的脸已经肿到看不出原形啦XDDD
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2020-07-30 07:17:00
现在那位应该被电到不想登入了版主，好文不m吗
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-30 07:21:00
到底是什么的编剧会接触这个啊 我认识的编剧都不是建筑系啊XD
作者: ga839429 (LanTern) 2020-07-30 07:23:00
打成智障
作者: DistanceJD (DistanceJD) 2020-07-30 07:24:00
不明觉厉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-07-30 07:25:00
你建筑系还是设计系的腻？
作者: kuangfeng29 (流云) 2020-07-30 07:25:00
跪了 好猛哦
作者: areysky (>>) 2020-07-30 07:25:00
好看 最喜欢这种文了
作者: alex57133 2020-07-30 07:25:00
％％％％％
作者: Louis0424 (大迷宫的入侵者) 2020-07-30 07:26:00
已经不是打脸，头都飞了w
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实) 2020-07-30 07:26:00
这么派
作者: rosydark (Fermi) 2020-07-30 07:28:00
推
作者: gm3252 (阿纶) 2020-07-30 07:28:00
XD 好猛
作者: ilovetakagis (深海鱿鱼丝) 2020-07-30 07:29:00
7777777777
作者: kk4789 (Garbringal) 2020-07-30 07:32:00
脸被打歪了XDDD
作者: xkiller1900 (cerberus) 2020-07-30 07:34:00
我以为在看哈粉的文，没想到是真文艺复兴
作者: naskate (QQ) 2020-07-30 07:34:00
不是建筑系这么熟也太扯 好猛
作者: Ectel (哦..) 2020-07-30 07:34:00
Ptt建筑斗法大赛
作者: xkiller1900 (cerberus) 2020-07-30 07:35:00
话说电影板是不是害人不浅啊？我说哈利波特电影拍摄造成的刻板印象
作者: kakashi71 (zoro71) 2020-07-30 07:36:00
看西洽长知识
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-07-30 07:38:00
哈粉自己跟出版社的问题不能怪到电影版吧
作者: gears257830 (米T) 2020-07-30 07:41:00
看了很享受，然后你辍学？？？好猛
作者: e9981077 (e9981) 2020-07-30 07:41:00
推，长知识了
作者: KirkSynder (Be good @.@) 2020-07-30 07:42:00
这个打脸文专业
作者: darkfantasy (你听过盖伦吗？) 2020-07-30 07:44:00
好屌，打脸打的啪啪响
作者: dreamersin (radical_dreamers) 2020-07-30 07:44:00
逛ptt长知识
作者: lianhua (墨心镜情) 2020-07-30 07:45:00
文长看不完给推
作者: aa091811004 (falaw) 2020-07-30 07:47:00
有没有建筑专业的来做个论断R，虽然我觉得这篇大概是不会有机会被打脸了
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2020-07-30 07:48:00
哇，神人
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2020-07-30 07:50:00
好猛的专业文，有资料有内容看起来就是舒服
作者: silvermoon (小月) 2020-07-30 07:54:00
推翼龙大，我有看完
作者: chigo520 (CHIGO) 2020-07-30 07:54:00
强
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!) 2020-07-30 07:55:00
半夜三点打这么长一篇你人真好
作者: chanceiam (色老宅) 2020-07-30 07:57:00
太长
作者: gn01370926 (三重肥肉东条希) 2020-07-30 07:57:00
纯看热闹觉得精彩 XD
作者: patria2826 (アニー) 2020-07-30 07:57:00
推
作者: xyznum10 (num10) 2020-07-30 08:01:00
优文推XD
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2020-07-30 08:02:00
好好看的文!
作者: EmiyaChloe (新竹剑骨头) 2020-07-30 08:03:00
拢免困逆 推
作者: dos32408 (hank) 2020-07-30 08:03:00
笑翻XDDDD
作者: davidliudmc (天道P) 2020-07-30 08:05:00
我从没看过跟翼龙叫板历史相关问题能全身而退的人
作者: noname912301 (noname912301) 2020-07-30 08:05:00
精彩
作者: toshitaka (toshi) 2020-07-30 08:07:00
你建筑系？
作者: yuanxin (Xin) 2020-07-30 08:08:00
兄弟 你太神了
作者: a183asd (Reisei) 2020-07-30 08:09:00
推，布鲁内莱斯基的成就来自跑去考察古罗马怎么做的
作者: fatyi (fatyi) 2020-07-30 08:10:00
优文推一个
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上岚) 2020-07-30 08:11:00
干 长知识兼打脸 太猛了
作者: nadleeh (什么都不是了) 2020-07-30 08:13:00
打脸打脸文，会有下篇吗
作者: FunkySoul (おっぱい星人) 2020-07-30 08:13:00
推
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2) 2020-07-30 08:15:00
太会了吧
作者: chuck032733 (逢甲奇河明) 2020-07-30 08:16:00
靠北你害我想起西建被当三次的梦魇你也格里教的484
作者: gama (我是γ) 2020-07-30 08:18:00
兄Day，你这样打太大力就没有续集了
作者: canmcmper (cAn) 2020-07-30 08:18:00
说句笑话 只看过电影的哈粉
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2020-07-30 08:18:00
专业打脸
作者: panzerschild 2020-07-30 08:19:00
这一定推
作者: hit0123 (@@") 2020-07-30 08:20:00
有引用出处就是舒服！
作者: battlecat (eastern undefeated) 2020-07-30 08:20:00
别说打脸，你把人家的头都打掉了R
作者: leelee688 (云寒陵 是....) 2020-07-30 08:20:00
先存参 知识量太大了
作者: whitepig1409 (whitepig1409) 2020-07-30 08:20:00
打脸力1000％
作者: d880855 (珈儿) 2020-07-30 08:21:00
跪了
作者: wetor (白白) 2020-07-30 08:22:00
辣个哥，可以不要圣骑士打民兵嘛
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-07-30 08:23:00
我觉得建筑专业也不见得一定对建筑史很熟XD
作者: bhmtkkk1234 (K你妈的KK) 2020-07-30 08:24:00
写论文逆？
作者: wrc0903 (绿卡) 2020-07-30 08:24:00
好文推，给我往死里打
作者: Jetinacn (ever) 2020-07-30 08:25:00
推
作者: tkcarry007 (tkcarry007) 2020-07-30 08:25:00
推 超猛
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2020-07-30 08:26:00
好猛……
作者: hedgehogs (刺猬) 2020-07-30 08:26:00
建筑历史大师！
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪) 2020-07-30 08:26:00
叫你打脸你怎么写了篇论文出来
作者: AuroraSkyFox (這裡是ç‹ç‹¸) 2020-07-30 08:27:00
长知识了 只会嘴的狂粉头都不知道飞哪去了XD
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2020-07-30 08:28:00
西建王耶
作者: cities516 (安安路过) 2020-07-30 08:28:00
突然觉得读过建筑导论的我好废
作者: diadem1122 (西麻胖子) 2020-07-30 08:29:00
学长来打学弟了吗XD
作者: farseer7 (FS) 2020-07-30 08:29:00
看西洽长知识
作者: ETTom (喵) 2020-07-30 08:30:00
请收下我的膝盖 太神太专业了 ~
作者: s921619 (麻糬) 2020-07-30 08:31:00
太专业了
作者: supersd (阿拳) 2020-07-30 08:33:00
呼～看了好久，总算看完了～好文耶
作者: EEWH (白马) 2020-07-30 08:33:00
％％％％％％
作者: fatout (DetroitBasket) 2020-07-30 08:34:00
推整理
作者: uland26922 (崇虫) 2020-07-30 08:35:00
大半夜来一趟建筑学 好屌
作者: RLH (我们很近也很远) 2020-07-30 08:37:00
好美
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2020-07-30 08:37:00
哇靠 为了打脸生了一篇超长科普文...
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2020-07-30 08:38:00
赞啦，最喜欢这种文了
作者: vct886 (October) 2020-07-30 08:40:00
推
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-30 08:40:00
推XD
作者: t1520061217 (YiS) 2020-07-30 08:41:00
研究生虐新生的感觉
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2020-07-30 08:42:00
论文小行家
作者: tp950016 2020-07-30 08:42:00
半夜三点弄出这篇也太狠
作者: hitsukix (胖胖) 2020-07-30 08:42:00
哇 开眼界了
作者: lince2357 (Redox_0508) 2020-07-30 08:43:00
你好屌==
作者: gn02118620 (Howard) 2020-07-30 08:43:00
这篇太专业了吧布鲁内莱斯基设计的机械太复杂了吧 他是鬼吧..
作者: alula417 (偶尔看个天空吧) 2020-07-30 08:45:00
打得好响啊！
作者: zweihander99 (zweihander) 2020-07-30 08:46:00
推
作者: hwider (海里的星辰) 2020-07-30 08:47:00
推推推推推
作者: d8456aaa (anaconda) 2020-07-30 08:47:00
看到这种打脸文就是舒服
作者: notsmall (NotSmall) 2020-07-30 08:47:00
圆顶系
作者: k1400 (德州家康) 2020-07-30 08:48:00
建筑系版的心灵捕手欸
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2020-07-30 08:48:00
哇这什么论文，推！
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿) 2020-07-30 08:49:00
XD
作者: eetheend (完美理论) 2020-07-30 08:50:00
推推
作者: a0187307 2020-07-30 08:51:00
哇 这只能推了 %%%又科普
作者: aduijjr (阿战) 2020-07-30 08:51:00
掏砖引玉~赞!
作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2020-07-30 08:53:00
这篇无论是打脸还是学术都不得了 不m文吗
作者: johnny235756 (中肯王) 2020-07-30 08:53:00
根本猛 快推文不然别人会以为我看不懂
作者: enders346 (enders346) 2020-07-30 08:55:00
看完了
作者: YaLingYin (泠) 2020-07-30 08:55:00
太神啦 翼龙！
作者: mouz (曼联精神) 2020-07-30 08:56:00
我跪着看...
作者: mekiael (台湾加油) 2020-07-30 08:58:00
打脸文什么的看了真让人兴奋
作者: s891234 (嘟噜咑) 2020-07-30 08:59:00
太专业了，拜读
作者: boyj03111 (Dearus) 2020-07-30 08:59:00
推
作者: jeffbear79 (jeff) 2020-07-30 09:00:00
快推，以免人家说我看不懂
作者: DarkFantasia (亚) 2020-07-30 09:02:00
很多人亲手在上面爬来爬去XDD 刺客教条真实用XD翼龙西方小知识分享真D强，谢谢翼龙欸(と・てノ)
作者: icexfox (东玉景) 2020-07-30 09:02:00
城堡大师是你？
作者: xueyu (uyeux) 2020-07-30 09:02:00
推
作者: carlow (卡露) 2020-07-30 09:03:00
太神啦
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2020-07-30 09:03:00
比起试图交流回应的人，那个obatman比较丢脸。
作者: aa21280aa (小橘仔) 2020-07-30 09:03:00
%%%%%%
作者: vainbook (Dante) 2020-07-30 09:04:00
Wow
作者: loesoo (小柳) 2020-07-30 09:05:00
一早起来就有翼龙大的优文看，请收下我的膝盖
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-07-30 09:06:00
哈粉呢？
作者: yu800910 (扫地娘) 2020-07-30 09:06:00
边吃早餐边看科普文
作者: rettttt5 (再踢五次) 2020-07-30 09:08:00
看西洽还可以学知识，我真是太幸福了
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2020-07-30 09:09:00
靠 没人打脸根本不知道上篇是错的
作者: Severine (赛非茵) 2020-07-30 09:09:00
很漂亮 感谢整理解说
作者: lity3426 (Pleiades) 2020-07-30 09:10:00
（在刺客教条里）wwww
作者: brook515 (山坡上面滚下来) 2020-07-30 09:11:00
谁都能得罪，就是他妈绝对不能得罪哈粉，知道了吗？？
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2020-07-30 09:11:00
翼龙你真的很屌
作者: jasd (杰司德) 2020-07-30 09:11:00
这内容太硬派了，昏
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027) 2020-07-30 09:13:00
赶快推文装作我懂
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2020-07-30 09:14:00
大哥 你这篇太认真了吧 建筑大师是你?
作者: RuinAngel (左) 2020-07-30 09:16:00
长知识推
作者: jennifer2243 2020-07-30 09:16:00
推
作者: yukari8 (林檎) 2020-07-30 09:16:00
长知识
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2020-07-30 09:17:00
%%%%%%%
作者: sssyoyo (柚子) 2020-07-30 09:19:00
你一定要打这么大力吗?
作者: WLR (WLR™) 2020-07-30 09:20:00
推认真、专业
作者: IVicole (//) 2020-07-30 09:22:00
配早餐好好看喔 感谢分享!!!
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-07-30 09:25:00
这篇文有接骨木魔杖的威力
作者: Solonius (大哉问) 2020-07-30 09:26:00
翼龙大 很气
作者: Castle88654 (Writer) 2020-07-30 09:27:00
打脸键盘建筑系
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2020-07-30 09:28:00
专业知识打脸文推
作者: s1326520 2020-07-30 09:28:00
专业啊
作者: zz860619 (Kukuboo) 2020-07-30 09:28:00
厉害了
作者: kelvin0004 (NIU) 2020-07-30 09:29:00
路过不小心看完了
作者: dolphin24681 (本守堂) 2020-07-30 09:29:00
这样脸太肿了啦
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长) 2020-07-30 09:30:00
翼龙欸
作者: freedom0116 (freedom0116) 2020-07-30 09:30:00
%%%%%%%
作者: tomwhite (小白) 2020-07-30 09:32:00
%%%%%后面太专业完全不知道在说啥XD
作者: ila9970 (ILa) 2020-07-30 09:33:00
好好看！
作者: Eva44 (瑶夏) 2020-07-30 09:34:00
这出手的力道不是一般大XD
作者: ia220629 (ping) 2020-07-30 09:34:00
先推文免得别人觉得我没有文化素养
作者: faratia (法拉帝亚) 2020-07-30 09:37:00
圆顶一直是后罗马时代建筑师追求的目标就是了罗马灭了之后建筑技术丧失导致做不出圆顶
作者: lunawalker (lunawalker) 2020-07-30 09:41:00
挺有趣的科普文，谢谢！
作者: tom50512 (空心菜) 2020-07-30 09:42:00
推专业
作者: Resheph 2020-07-30 09:45:00
警察问我为什么绿灯不走在天桥下啜泣
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2020-07-30 09:48:00
文章有点长 不看给推
作者: lannmine 2020-07-30 09:48:00
推
作者: pony147369 (Ade) 2020-07-30 09:48:00
%%%%%%%
作者: NANX (乌秋) 2020-07-30 09:48:00
朝圣推
作者: Miiko 2020-07-30 09:48:00
看完只想下跪......习得新知！
作者: hiphopboy7 2020-07-30 09:49:00
哈粉变趴粉
作者: must (UEFAlona) 2020-07-30 09:53:00
朝圣推
作者: vm06wl (墨痕八舞) 2020-07-30 09:55:00
我就喜欢看这种打脸文
作者: ssize (咖) 2020-07-30 09:55:00
字太多啦
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2020-07-30 09:56:00
厉害，我就喜欢这种高水准的反击
作者: funtogether (orange) 2020-07-30 09:56:00
认真讨论双方都推
作者: slcgboy (艾羅米) 2020-07-30 10:00:00
看不完还是推
作者: tonyscat (Wall玛律呀) 2020-07-30 10:00:00
推专业!!
作者: cado0824 (shannonhuang) 2020-07-30 10:01:00
推
作者: NightSoul 2020-07-30 10:01:00
巴哇邦嘎！
作者: gji5k4g494 (Eason) 2020-07-30 10:01:00
u文给推
作者: joce53 (B子) 2020-07-30 10:02:00
朝圣翼龙大
作者: shallreturn (千本鸟居) 2020-07-30 10:03:00
写论文？
作者: bomda (蹦大) 2020-07-30 10:04:00
真·专业文
作者: widec (☑30cm) 2020-07-30 10:04:00
好像很厉害
作者: iiKryptos (十万) 2020-07-30 10:11:00
最喜欢这种文章了
作者: oowrasy (佐尔) 2020-07-30 10:12:00
超猛
作者: lunaX19 (Lazy&) 2020-07-30 10:15:00
好有趣的文
作者: abadjoke (asyourlife) 2020-07-30 10:15:00
看这种认真文互相挑战比看废文有趣多了
作者: Zeroyeu (凌羽) 2020-07-30 10:17:00
朝圣专业打脸文
作者: sunstrider (逐日者) 2020-07-30 10:20:00
太长 先推
作者: wewe10112 (xenoalien) 2020-07-30 10:21:00
推 论文打脸
推翼龙，佩服你的博学
作者: Plaka (Do something ☯) 2020-07-30 10:24:00
u文 看西洽涨知识
另外也好奇翼龙是哪一类的企划/编剧?
作者: jinjinsun (自然界) 2020-07-30 10:26:00
推
作者: a3831038 (哭哭杰) 2020-07-30 10:30:00
叫JK罗琳出来负责啦
作者: minihyde (minihyde) 2020-07-30 10:31:00
好久没看到这种文章了QQ
作者: roy1100012 (roy) 2020-07-30 10:31:00
推
作者: q0928755515 (不是我的手机) 2020-07-30 10:32:00
太神啦
作者: sleepyeye (咖啡因中毒) 2020-07-30 10:33:00
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-07-30 10:38:00
翼龙耶
作者: YUNTZUtaco (鱼池红茶) 2020-07-30 10:41:00
Ted Mosby
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2020-07-30 10:41:00
跪了
作者: kqalea (沙丁鱼罐头) 2020-07-30 10:42:00
狠狠的巴
作者: HTH88 2020-07-30 10:44:00
认真 推
作者: justa596596 (钩给) 2020-07-30 10:44:00
快住手，这战斗力太强
作者: wu0h9685921 (仰望星空派) 2020-07-30 10:46:00
%%%
作者: leonho40412 (霜月) 2020-07-30 10:47:00
推
作者: JohnShao (平凡的约翰) 2020-07-30 10:48:00
哇干，虽然我印象只剩下万神殿内部（？？？）但这篇不推对不起自己！
作者: Ten9 2020-07-30 10:51:00
长姿势惹
作者: pomelolawod 2020-07-30 10:55:00
这知识量 怕
作者: itachi0609 (紫苑) 2020-07-30 10:57:00
你建筑系?
作者: antinua (arbool) 2020-07-30 10:57:00
我好像看到有人在讲台上被教授电到飞天。
作者: okiayu (殊沫) 2020-07-30 10:58:00
我明名去过圣母百花教堂，看这篇的时候仿佛没去过似的 XD
作者: x900220 (羽月˙莱恩哈特) 2020-07-30 10:59:00
太长(误 有翼龙大就推
作者: okiayu (殊沫) 2020-07-30 10:59:00
顺带一提，那张华威堡的图最符合我一开始看书时对霍格华兹的想像!!(叭叭!!没有尖塔!!)
作者: knight0201 (柠檬汽水) 2020-07-30 11:00:00
(と・てノ) 啪啪ノノ
作者: winniekuma (Kuma) 2020-07-30 11:03:00
你皮卡丘?
作者: rogersmile (G.Roger) 2020-07-30 11:12:00
这资讯量...太神啦
作者: naifing (古战场逃兵) 2020-07-30 11:14:00
大师给推
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2020-07-30 11:15:00
怕
作者: Aubameyang (奥巴梅扬) 2020-07-30 11:15:00
路过不小心看完加一
作者: qqqaz9527tw (PPLOL) 2020-07-30 11:18:00
屌
作者: jamiro0000 (jami) 2020-07-30 11:19:00
挖靠...佩服
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2020-07-30 11:20:00
这脸好肿
作者: yahkung (hikaru(此方爸)) 2020-07-30 11:23:00
神串留名/
作者: tw11509 (John-117) 2020-07-30 11:26:00
神！
作者: TSYTstep (Godwood) 2020-07-30 11:27:00
爬过圣母百花教堂 现在才知道他的故事 推
作者: jimmylily (jimmylily) 2020-07-30 11:29:00
推
作者: fish816438nk (于风) 2020-07-30 11:29:00
推个，顺便等看看会不会有打脸打脸打脸打脸文出现
作者: sc6003pc (大蛋) 2020-07-30 11:30:00
厉害了，留个名
作者: abc2525252 2020-07-30 11:32:00
推
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2020-07-30 11:35:00
所以哈粉终究是看电影后就脑补画面 然后烧跟想像不一样的造型
作者: marinetauren 2020-07-30 11:36:00
从一开始就是不顺自己想像的意就凭感觉开烧的阿
作者: PTT9032 (Lung) 2020-07-30 11:40:00
好强....
作者: mikeneko (三毛猫) 2020-07-30 11:41:00
这打脸大声到我睡着都被吵醒
作者: yiwangneko (为什么猫都叫不来？) 2020-07-30 11:42:00
舒服
作者: LengYu (阿龙) 2020-07-30 11:44:00
建筑大战?
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2020-07-30 11:47:00
我要收藏这篇文章Y
作者: seal998 (伪善的流沙) 2020-07-30 11:50:00
神串朝圣一下
作者: louis82828 (louis82828) 2020-07-30 11:52:00
推建筑史
作者: e2167471 (乔妹) 2020-07-30 12:00:00
笔战到一半 突如其来的小故事时间是职业病吗XDDD
作者: z635066 (洋葱) 2020-07-30 12:03:00
涨姿势惹
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2020-07-30 12:12:00
%%%%%
作者: sunrisewing (羽曦) 2020-07-30 12:18:00
长知识！
作者: DarkyIsCat (黑肉猫娘赞) 2020-07-30 12:20:00
这个太专业
作者: iloserSD (绅士) 2020-07-30 12:30:00
超级优文
作者: ji3g4up6m3 (Martyr) 2020-07-30 12:33:00
每次我都看到一半卷上去看是不是沙陀曼发的文
作者: bear123 2020-07-30 12:36:00
只能推了
作者: justatree (justatree) 2020-07-30 12:47:00
推
作者: MattOwl (麥特貓é é·¹) 2020-07-30 12:49:00
推
作者: r76l90 (KJ) 2020-07-30 12:52:00
推 太猛
作者: your025 (your025) 2020-07-30 13:02:00
朝圣一大师
作者: morajojo (魔人丘丘) 2020-07-30 13:09:00
布鲁内莱斯基好G8 不过真的猛
作者: fantasyhorse (水多多) 2020-07-30 13:15:00
不推不行 难得专业与乐趣的文章阿~
作者: kantoloser (fishman) 2020-07-30 13:22:00
厉害了
作者: Hsinxyzzyx (新) 2020-07-30 13:26:00
你是鬼吧
作者: donkilu (donkilu) 2020-07-30 13:28:00
大推 好想去佛罗伦斯看看啊
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2020-07-30 13:51:00
烤杯
作者: supersalmon (大西瓜) 2020-07-30 14:01:00
只能推了
作者: tony160079 (La vida de un idiota) 2020-07-30 14:07:00
你举例的地方都有实际看过 真的超壮观
作者: metz1552 (æ¢…æ–¯çš„é»ƒè‰²ç ‚å²©) 2020-07-30 14:13:00
朝圣，好想亲自去佛罗伦斯看看
作者: kingion (买早餐顺便而已) 2020-07-30 14:43:00
去去，尖塔走 vs 疾疾，圆顶护身
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远) 2020-07-30 14:48:00
推
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病) 2020-07-30 14:58:00
别打了！对方脸肿成猪头了
作者: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役) 2020-07-30 15:21:00
推说明
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2020-07-30 16:03:00
你建筑系？
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