Re: [闲聊] 武士刀互角,是要尽量避免的事吗?

楼主: ehentai (e.hentai)   2020-07-27 10:52:02
→ NoOneThere: 大部份的枪枪尖被砍掉就没杀伤力了喔, 这比赛盲点就没 07/27 09:37
→ NoOneThere: 考虑兵器破坏, 戚继光就发现这问题改特制竹枪, 才能被 07/27 09:37
→ NoOneThere: 被砍断后还勉强能戳人 07/27 09:38
1.如果你在比赛中用可以劈断整枝枪杆的力道,扎扎实实的劈在对方的枪杆上
那对方的枪一定会飞开,这样你就可以一步冲上去近身
但现实是,要用这种力道劈对方的枪,你一定要用大开大阖的大动作去劈砍
但你把刀往后拿准备砍露出整个身体的时候对方就可以刺死你了
2.比赛影片中拿剑的也想劈飞对方的枪
但是对方的枪头在你面前忽左忽右忽前忽后忽上忽下
要扎扎实实的劈在对方枪杆上可没这么容易
再说练枪的基本是能整支枪扎到底
https://i.imgur.com/NSZvb5y.png (不过这位刺太高了)
如果是两米多的花枪比较严格的还要你单手握枪尾把枪伸出去后撑住
(如果真要玩的话拿花枪也可以做这动作 https://i.imgur.com/JD58UiD.png )
也就是枪的实际攻击范围是我的一只手臂+胸膛的长度(还没加上步伐的距离喔)
光是这一米多的距离我前后虚虚实实的刺枪收枪刺枪收枪就可以跟想劈断枪杆的人玩了
现实中有人战斗中枪杆被劈断,拿枪的八成只是只知道把枪举起来的农民
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 10:55:00
15cm就是比你9cm屌啦
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 10:55:00
书生夺命剑喔XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-07-27 10:58:00
实战中拿的起武士刀的, 就算没批个环甲链甲, 至少也有厚布甲, 没足够间距加速的刺击杀伤力很有限, 那种比赛用虚虚实实只求碰到的打法反而没什么用..
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:00:00
靠夭 竹枪不就是因为日本封建时代武士少农民多
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-07-27 11:00:00
当两边都用力硬碰的时候, 砍断枪的机会就大多了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:00:00
收枪刺枪是有一定威力的喔...
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:01:00
才设计出来的武器 而且日本以前都靠铁砂铸造武器农具
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-07-27 11:01:00
有一定威力但不见得够破甲, 欧洲双酬佣兵这种专门破
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:02:00
哪来这么多实战上可以给你随意操的武器上去玩
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-07-27 11:02:00
阵的甚至连重甲都会穿..
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:03:00
步兵要穿重甲那身材要很勇喔 比较常听到重甲是骑兵在穿
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:04:00
现在已经不是日本武器论战,是冷兵器大乱斗老哥,重装骑士怎么想都比重装步兵晚出现
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-07-27 11:08:00
能拿双倍酬的职业佣兵, 当然很勇啊
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:09:00
我不是说出现的历史阿= =
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:11:00
阿 第一项我有异议,理想状况下持剑者摆中段不需要把剑拉开来挥砍,而挥砍的同时会垫步进枪杆的距离,我不会在原地停等持长枪者回到守备状态,这一点和普通剑道对峙的概念是相同的
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:14:00
一般拿刀剑的目标只要把枪拨开同时近身,但是单挑时拿枪的
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:15:00
此外不需要把对方的枪彻底砍飞,因为我持剑要回到中线也需要时间,此时持枪者也会回复体态来防止我突进,只需要让枪尖偏离我的躯干就有空间可以突进了,当然了以上都是理想状况 实战不可能完全如愿
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:15:00
也可以后退。而战阵中拿枪的不能退,但多了友军支援
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:16:00
战阵中持的是长枪吧?对决会使用的算是短枪
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:17:00
对 战争用的起码2公尺,比武则是顶多
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:17:00
如果是用短枪的话,持枪方也可以用盾啊 ~
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:18:00
单手持枪不太建议 速度差很多
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:18:00
可是盾+短矛 没有长矛猛
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:19:00
两公尺算短枪了,已经很方便单挑,以上才开始进入战阵用
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:19:00
比武都在空地,就是舞枪天下
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:19:00
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:19:00
长枪的优势就是对方突进了 枪身也能当棍用 就算枪尖打偏
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:20:00
2~3公尺的算长吧又没办法单手弄
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:20:00
枪身也能有一定的阻隔距离的效果
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:21:00
马其顿方阵 6米长枪 每个人都拿盾
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:21:00
看影片可以注意一下那种单手枪+盾,通常手持中间平衡点
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:21:00
2公尺以枪而言不算长吧
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:21:00
你那个马其顿大肠枪就是完全没有单挑价值只能举著往前走拿匕首都能刺死你
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:22:00
这篇文里面图的那把枪应该就超过两公尺了
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:22:00
53秒处 对比特克特演员身高189CM~枪就差不多2M~
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:23:00
双手枪则是很灵活,可以自己调距离使用
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:23:00
上面影片还有一点是枪的重量,单手枪重量不能太重 所以长度和半径都有所牺牲
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:25:00
马其顿方阵和以往枪兵方阵的不同就是武器长度。比它更早
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:25:00
好吧 剑以外的东西我了解的不够多 再说下去我可能就要跑去找流言终结者来佐证了
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:26:00
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:27:00
长矛要能挥,就要双手。战场上没低方给阿兵哥挥的
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:27:00
以影片为例,单挑如果地形空旷的话.枪可以利用长度优势跟
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:28:00
所以武器会长怎样,战场和武场还是会有差
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:28:00
希腊传统方阵用的枪普遍在2.5M以上,甚至可以到4M
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:28:00
你是不是没有士兵可以佩戴两种武器的概念?你要表达的到底是什么
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:29:00
恩 所以讨论的时候要先处理时地跟场景,不然难免出入很大
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:29:00
我也不太懂怎么会从兵器比武扯成战争兵器演变
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:30:00
不是在讨论武士刀互角吗XDDD
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:30:00
啊就你第一篇开始扯武士刀不耐用啊= =
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:30:00
提出一个论点就反驳一个跟鬼打墙一样 刚刚才加入讨论的人要从哪里读才能得到正确概念? 这是在报复社会吗
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:31:00
武士刀那个形状就真的不可能耐用啊
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:32:00
武士刀 我们可以从某些古流看到招架方式会避开刀锋,有些
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:32:00
不是都好几把 砍歪了 砍坏了就换QQ
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:32:00
开始讨论武士长枪 (误)
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:33:00
讨论推文开始歪串(误
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:34:00
篇开始已经有人提出武士刀是砍击刺击兼具,去看一下居合道就知道。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:35:00
是啊,因为锋利,但目标就不是和自己一样硬的铁
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:35:00
推文很前面就歪了= =
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:35:00
阿就推文有错误观念要不然不会歪楼阿
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:35:00
现代的的钢品质已经够好了也没人会拿武士刀互砍阿
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:36:00
还有武器是消耗品。江户时代以前主流武器是弓、枪、长卷
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:37:00
ClawRage 好啦好啦 依照你的叙述我找到最耐用、不会钝的武器了,而且其他武器碰到它都会坏
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:37:00
薙刀、火鎗。几乎轮不到武士刀。
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:38:00
早期是战争,后面是竞技,真的拿真刀无甲互砍可能应用很少才会有各家流派说法各异,因为缺少大量实战检证来产生共同
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:39:00
他怎么生气了
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:39:00
最多就是试刀,和平时代武士无聊决斗。所谓决斗就是生死
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:39:00
长卷就是武士刀的一种种类啊 XD
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:39:00
意见。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:40:00
武器基本上拿来使用的话都会变消耗品 耐不耐用应该不会是首要的注重点 不然真的像上面贴的 拿槌子最耐用XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:42:00
上面那个槌子不实用,别当真了
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:42:00
以目前的材料技术来说的话,没有什么东西不是消耗品,差别只在
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-27 11:42:00
是说耐用 不是要实用XD
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:43:00
能消耗多久而已. 除非你能生出什么奥哈里钢秘银精金.XD耐不耐用也是相对的事. 拿武士刀去砍竹枪农民,自然无往不利
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:45:00
所以还有时代背景 地域的太多因素在 讨论很难有结论的..
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:45:00
就针对题目讨论就好了 开这么多支线当然讲不完
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:45:00
武士刀互砍,就比材料硬度锻造技术和运气,输的就下去
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:46:00
影片都有啦~我个人的看法也在推文内了~刀的部分看要不要另开一篇谈吧~
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:47:00
实战肯定不是刀刃对砍 会有挡、架各流派不同的方式
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:47:00
这种讨论很难不变成大乱斗啦,特别是武器比较还有一个很重要的不确定因素,那就是使用者,以及战斗环境
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-07-27 11:49:00
习惯就好 QQ
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:49:00
讨论的过程中答案不是出来了 避免刀刃互角是大方向
作者: d512634 (薯条)   2020-07-27 11:49:00
日本有金砕棒,江户时代后有捕手用的三道具
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:50:00
攻击的时后本来就是去砍对手,不是砍对手的武器
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:50:00
硬要往别的地方歪 不就反论派死鸭子嘴硬不承认被辩倒
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:50:00
除非有什么特别的目的,不然本来就不会像影视作品里面那样刻意拿刀互敲的感觉
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:51:00
但除非技量差太多,你去砍对手或对手砍你,都不可避免会有碰撞这不是你想避免就可以避免的啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:52:00
当然会有碰撞,碰撞就碰撞了,对方砍来无可闪避,还是要拿刀挡,不挡的话就拿自己的命挡
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:52:00
真的干架意外的撞击肯定比你自己砍竹子危险好几倍
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-27 11:53:00
吉拿棒哥真的很有趣 他的重装定义总是与众不同
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:53:00
不能用刀子挡下对方的刀子,要做得是隔歪对方的攻击轨迹
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-27 11:53:00
大概是拿盾=重装的程度
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:53:00
自己才能闪过怎么会有人在那边说达顿=重装
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:53:00
建豪生死斗里面那种刻意避开对方刀刃碰撞的情节...只能说太难了
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:55:00
所以武士刀才会被下结论 砍对东西很锋利 但不实用
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:55:00
国家地理频道那集采访里,剑道师范有提到格档时会用刀背
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:56:00
实不实用要看人事时地物,一对一决斗对上西洋剑当然就惨
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-27 11:56:00
重装步兵比重装骑士要比早出现 应该只有把拿盾就当重装看了
作者: bladesinger   2020-07-27 11:56:00
搞不懂这话题有啥好战那么久,要是刀剑比较强,那过去战争就该用剑当主流兵器
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:56:00
西洋剑喔 细刺剑会直接被砍断ㄟ
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:57:00
不要再讲什么实不实用了,在那个时代那个时空背景,它就是有那
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:57:00
以前对决打输应该是钢材本身就输吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:57:00
...你什么时候有了西洋剑很脆弱,甩起来像鞭子的错觉
作者: bladesinger   2020-07-27 11:57:00
事实上除了罗马人用阵行盾牌短剑以外,大家都是长柄来长柄去的
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:58:00
个存在空间和实用价值,硬要拿不同的条件去评判就是大乱斗了
作者: bladesinger   2020-07-27 11:58:00
觉得西洋剑很脆弱的建议至少去看看水管几位玩兵器的频道........
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:58:00
会说西洋剑甩起来像鞭子,是因为武士刀挡起来像弹簧
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-27 11:58:00
真的很有趣 吉拿棒哥的推文都能在每日头条和知乎看到
作者: bladesinger   2020-07-27 11:59:00
看得越多越能理解存在即合理....用刻板印象评论就是无视了你讲的兵器或战法也是在那个区域生存竞争脱颖而出的食物链顶端
作者: fw190a (las)   2020-07-27 12:00:00
其实我上面那篇就想讲,碰撞到刀刃互毁的情况,要马故意抓
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 12:00:00
没人要跟你讨论时空背景阿 标题是"武士刀互角"
作者: bladesinger   2020-07-27 12:00:00
就跟现在看到有人讲排队枪毙实在太白痴了我只想笑
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 12:00:00
而且流言终结者用武士刀的力道挥西洋剑那幕
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 12:02:00
刃部互砍很难滑,因为会直接破刃
作者: jeylove (别乱来)   2020-07-27 12:17:00
一吋长就一吋强,信长当年把足轻的枪加长也是这道理
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-07-27 12:18:00
猛爪大大发一篇来说吧 这样太混乱
作者: npc776 (二次元居民)   2020-07-27 12:28:00
他已经在这主题上洗了不知道几篇了....
作者: Everyeeeee (yee起来骑猪)   2020-07-27 12:28:00
我都用刺枪术 原地突刺 ㄘ~
作者: mc2834 (子虚乌有)   2020-07-27 12:34:00
因为乱世中兵源训练不足,拿长枪上场可以借由距离降低心理压力
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2020-07-27 12:38:00
这系列从一开始我就看到一个被黑单的人一直推文,感觉我真是黑得很有先见之明
作者: Nfox (Nfox)   2020-07-27 13:04:00
武士刀确实是可以直接砍断另一把武士刀https://youtu.be/OemJk6wbWTY?t=91https://youtu.be/mA_8qo1Nf1A 跟佑来了这个有点像
作者: mimikillua   2020-07-27 13:28:00
那个拿剑的站太近了 离远一点就耍不了枪花了
作者: Nfox (Nfox)   2020-07-27 13:38:00
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 13:59:00
这种把目标放在地上砍断的测试,意义不大其他剑种也有类似测试,大概只能代表钢材锻造有相当水准
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 14:05:00
https://www.youtube.com/watch?v=0qC64jGCxBo好了啦 武士刀可以砍子弹好棒棒 可以停了吗?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 14:07:00
不是啊 你找那种两端点架住的,什么铁都马会折掉
作者: jupto (op)   2020-07-27 18:18:00
流言终结者已经验证了 1.武士刀随便对砍不管刀刃对砍还是砍到对方刀背自己刀刃都会受损 2.对砍一两次很难把刀弄断(多来几次断掉的机率就会大增) 3.武士刀断掉的原因不是被砍断 而是受力折断武士刀确实不是很耐用的武器(其他地区耐用的刀剑通常打弯了还可以凹回来继续打) 也确实不适合拿来对砍(有损伤受力不均会增加被折断的可能) 但是也不是惨到随便撞几下就断

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