Re: [闲聊] 剑术的刺击,到底是不是很好的攻击方式阿?

楼主: RangerWang (油虾王)   2020-07-24 23:21:01
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: 先来看段《对马战鬼》的影片
: (有剧情雷)
: https://www.youtube.com/watch?v=sbpguJiGep4
: GHOST OF TSUSHIMA - Ryuzo Duel Boss Fight & Jin Betrays Samurai Code
: Ryuzo老兄不学乖的一直用刺击,
: 刺不中就一堆空挡给阿仁连砍=="
: 而漫画《神剑》中,
: 剑心摆出刺击时,旁人还会以为他要开杀戒了,
: 其实他是更鬼扯的, 把石头戳进齿轮咬合处.......
: 刺击,
: 是好的攻击方式吗?
: 五段以下禁用?
刺击无疑是很有用的,
就像斩、割、敲击以及其他手法一样。
其实讲到这边就差不多了,
让我们看看长剑比赛中优秀的刺击影片(诶?)
https://youtu.be/BaX3ZnKPPTA
拉回来。
首先要说的是,
大多数的刀剑类兵器,都是可斩可刺的,
当然设计上多少会有些偏向,有的偏斩,有些偏刺。
只有很少数的例外,
例如典型的小剑smallsword是特化成只能刺击,
因为它跟本没有剑刃,只有剑尖。
偏斩偏刺的差异有时候还要看到很具体的兵器,
像同样是长剑Longsword,
有斩击很强力的款式,也有刺击强化的款式。
顺道一提,
虽然细剑Rapier大家都知道是刺击强化,
但其实Rapier也是能做出斩击的。
只是它需要更大的动作来达成相同的效果。
Rapier剑术书中很普遍存在斩击,
虽然不是主要技术,但确实不罕见。
https://youtu.be/9MloYsf7XII
罗马剑斩还刺?
我们先还原回这个问题的源头,
基本上有提到“罗马人用剑刺击”,
出自李维的史书和Vegetius的著作de re militari,
其中,Vegetius的书中有一个小节标题就是“要刺击而不是斩击”,
因为这句话被放到标题,被一些人当作决定性论据,
所以有了这个主张。
但是,
1.有其他的史料例如高卢战记,
提到罗马士兵在战场上用剑斩杀敌人。
2.罗马短剑是模仿西班牙短剑的,
而模仿的原因是“这种剑可以一击斩断人的胳膊”,而不是刺击多强力。
3.同样是高卢战记,里面有记载凯撒在遇袭时命令士兵散开,以便于使剑。
原则上刺击需要的空间比较小,应该不需要这样的指令。
4.最重要的,de re militari在讲刺击的章节之前,
讲解的训练项目正是全副武装,
用木剑从各种方位、高度击向模拟敌人的木桩,
包括头、脸、两侧和腿、脚,
基本上这就是在描述斩击训练。
所以说他是先描述完斩击训练,
然后才讲要刺击,
只是刺击段落放了一个微妙的标题。
基本上de re militari我看完了英文版,
这是一本用词不太精确的著作,
很多部分还带有很多Vegetius的个人主观见解,
引用时要很小心。
5.再来就是实测结果,
罗马短剑无论斩击还是刺击,威力都很强大。
至少在物理上,这种剑并没有被限定在刺击用途
所以罗马人用剑都是刺是一个很有问题的论点。
斩跟刺,
基本上常讲的优缺点差不多就是那样,
这边先不赘述。
哪个好是一个19世纪很爱吵的话题,
但是整个世纪吵下来也没结果。
恐怕再吵一百年也不会有什么改变,
而且论据也都会是相近的东西。
有个很有趣的事实是,
19世纪支持斩或刺的人未必一如既往,
很多上了战场改变立场的案例。
有些人认为刺击好,但是上了战场,
被劈了一记昏过去,差点死在战场上,
给友军拖回去,回家变成斩击派;
也有斩击派上了战场,看到被刺穿胸膛的友军,
觉得还是刺击好。
而在一定程度上,
这个争论是有点大后方的闲聊清谈,
脱离战斗当下的实际考量的意味在。
使用斩或刺经常是“必须”或“刚好适合”的问题,
如果对方露出了一个破绽,适合刺击,那就该刺击;
或是对方露出了一个破绽,适合斩击,那就该斩击。
这时候你是没有心思去想“刺击躯干死亡率高”、“斩击是攻击也是防御,攻击四肢也能制止敌人”…balabala下略3000字的。
破绽就是一瞬间,为了坚持斩好还是刺好而不攻击,
延长敌人对你的威胁时间是不智的。
还有像用刺击逼退对手抓回节奏,
用斩击化解敌方攻势,
和其他攻防技巧的配合等等,
都是时机到了,有需要就要用的。
另一方面,在很多刀剑系统中,
斩和刺往往是一连串连续的招式
先用斩击占据空间,再用刺击击杀;
先用刺击威胁,再用斩击斩杀。
还有一些是每下都志在命中,
包含斩和刺的猛烈组合攻击。
这些都是很常见的手法,
那要说斩击好还是刺击好呢?
好像都不对,
因为这些招式就是合在一起才有效。
所以重点还是能否正确的时机用好这些技术。
游戏的话,
基本上正常游戏是以让玩家可以过关,
得到成就感为前提设计的。
因此对一款正常的游戏,
不论敌人是用斩,用刺,用打,
他总会预留玩家可以反应的空间。
即使是宫崎老贼,
也是以“玩家抓到诀窍就能破关”的原则创作,
只是他的游戏学习曲线有够高而已。
所以一般游戏中一个招式好不好破解,
并不是反应这招在现实中的情况,
而是制作团队为你准备的奖励。
要记得感谢制作团队啊~XDD
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2020-07-24 23:24:00
学长推
作者: zseineo (Zany)   2020-07-24 23:25:00
作者: qazxswptt (...)   2020-07-24 23:28:00
刺可以很快 也是有用武之地
作者: ehentai (e.hentai)   2020-07-24 23:30:00
推话说比赛有人玩穿甲剑的吗?
楼主: RangerWang (油虾王)   2020-07-24 23:38:00
这周末来玩对马战鬼~耶你是问rapier还是estoc?
作者: ehentai (e.hentai)   2020-07-24 23:42:00
我也不确定 我对穿甲剑最大的印象就是龙族的伊露莉
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2020-07-24 23:44:00
学长竟然买对马了qq之后人家要跟学长借来玩
作者: ehentai (e.hentai)   2020-07-24 23:45:00
楼主: RangerWang (油虾王)   2020-07-24 23:45:00
龙族设定是写estoc,但是它的描述是错的。龙族设定estoc是单手剑,但史实的estoc就是其中一种前文中描述的刺击特化长剑。所以去长剑赛约束自己主打刺击就行了
作者: ehentai (e.hentai)   2020-07-24 23:47:00
感谢说明
作者: jeff666   2020-07-24 23:51:00
长知识
作者: abb123456 (abb123456)   2020-07-24 23:51:00
作者: SuperUnison (SuperUnison)   2020-07-24 23:55:00
推推推
作者: mimikillua   2020-07-24 23:56:00
好奇怪 为何刺几乎都是刺喉咙
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-07-24 23:57:00
优文
楼主: RangerWang (油虾王)   2020-07-25 00:00:00
伊露莉萌萌~很多刺上胸和头部的
作者: hardyuse (Liu)   2020-07-25 00:02:00
长知识
作者: npc776 (二次元居民)   2020-07-25 00:04:00
Stiletto~
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-07-25 00:11:00
认真文没人推?
作者: s6031417 (曦和)   2020-07-25 00:11:00
喉咙除了要害之外还有就是不太会卡住吧我猜
作者: hiraoni (哥)   2020-07-25 00:13:00
推武器大师
作者: king22649   2020-07-25 00:16:00
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-07-25 00:27:00
那星爆气流斩算是刺击混斩击吗
作者: louner (louner)   2020-07-25 00:28:00
虽然剑应该是软的 不过那比赛感觉真危险另外推伊露莉 第一次听到穿甲剑与左手短剑就是看龙族的时候
作者: jupto (op)   2020-07-25 00:36:00
刺喉主要是日本剑道唯一可以靠刺得分的位置吧 西洋剑就有刺心得分的设定
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2020-07-25 00:44:00
知识推,想问两者间的优劣分别是哪些
作者: hami831904 (士司P)   2020-07-25 00:59:00
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-07-25 01:02:00
专业文
作者: Hey2 (Hey)   2020-07-25 01:26:00
干这篇我看得好过瘾喔发生什么事了
作者: saddog (100=20+80)   2020-07-25 01:49:00
专业,好像在看forged in fire的测试一样
作者: leon1309 (迷忆之途)   2020-07-25 02:00:00
推武器大师
作者: SydLrio (狂岚嘴砲)   2020-07-25 02:02:00
贾克斯本人?
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-25 02:03:00
罗马剑的用法也许可以参考ubi的for honor这款游戏,其中有个角色centurion百夫长就是使用类似罗马剑的单手剑。这游戏的招式设计虽然有些很浮夸甚至是脱离现实(看向武林阵营...),不过其中还是有不少有考究的值得一看XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-25 02:07:00
西洋剑看剑种,钝剑得分是上半身扣掉手,锐剑是全身,军刀则是整个上半身
作者: a204a218 (Hank)   2020-07-25 02:18:00
战魂的百夫长也是属于特别浮夸的那一挂的
作者: Electricfish   2020-07-25 02:29:00
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-07-25 02:55:00
武器大师
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2020-07-25 02:56:00
优文
作者: d512634 (薯条)   2020-07-25 03:05:00
skallagrim的estoc卖给shad了,某种程度上是名剑xddd
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2020-07-25 06:23:00
有人问到刺喉咙的问题,因为比赛是算分数的这是欧洲传统武术比赛,长剑喉咙应该是最高分因为长剑的时代是会穿全身铠甲的在那个时代斩只是让人失去重心,要取性命要穿过盔甲
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-07-25 07:49:00
高手:小孩子才选择,我全都要(斩与刺)
作者: zyxx (321)   2020-07-25 08:05:00
作者: astrayred2L (astrayred2L)   2020-07-25 08:42:00
作者: twetto912 (左手食指的那个茧)   2020-07-25 08:57:00
优文
作者: s9403 (黃小弟)   2020-07-25 09:11:00
赞推 谢谢制作团队
作者: Erinyes (准备上路)   2020-07-25 09:52:00
长知识了 不知道中国传统刀剑有没有类似争论
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2020-07-25 10:01:00
作者: whiteseyes (^o^)   2020-07-25 11:36:00
有够专业
作者: mimikillua   2020-07-25 12:47:00
喔 原来如此 难怪常看他们举剑过头
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-07-25 13:48:00
星爆气流斩偏斩击,但最后一击是夺命击的招式(刺击)

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