[闲聊] 理性看待雷亚事件
楼主: AmabaNatsuki (夏月) 2020-07-20 21:28:15
KIVΛ（CytusII以前的主要成员之一）的文章很长，
https://www.facebook.com/KivaWu1225/posts/3793687147314031
但其实他讲的还算有道理，虽然KIVΛ也事先不知情ICE的做法。
但是还是支持了作品有创作自由，另外就是他文章“提到”和“没提到”的部份，
就是声明是中国龙渊发布的，
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595213397.A.1CF.html
这时候或许这一篇的内容，或许有中到一些部份。
就是可能雷亚真的管不太到中国龙渊的发言……
其他的大概认同
再加上ICE这一篇文中提及
https://www.facebook.com/iceloki/posts/3081625951952778
‘同时，我了解公司里的成员可能对不同事情抱着不同的看法和立场，任何强逼接受想法或
立场的行为都是不适当和不尊重的。
所以，尽管我曾是公司里唯一香港出身的员工，我从来没有在雷亚作品的制作和收录决策
上，把个人立场加进去。
到这一刻我仍然认为，我可以透过私人创作，表达我的个人立场。
我请辞的主要理由，是希望这些针对我个人立场的批评和指教，不会因为我在公司的身份
，而影响到对我私人作品内容不知情的公司和团队成员。’
所以ICE离职的原因，确实是害怕他自己的意识表达烧到雷亚的作品，
他已经预知到了会有针对他的信念做文章的人。
比如在中国龙渊表态之后……
他很可能是为了不让雷亚被过度针对，而选择离职。
KIVΛ讲的算满客观的，还是可以仔细回去读原文，是最近这一连串事件中。
比较不是在蹭热度，或是跟风来骂，而是去仔细讨论的文了。
ICE坚持创作自由，
但很多时候，商业化就得面临到许多的妥协。
之前的赤烛如此，
现在的雷亚如此，
虽然有一点难过，但是或许可以更客观地去讨论这些事情。
https://www.facebook.com/KivaWu1225/posts/3793687147314031
但其实他讲的还算有道理，虽然KIVΛ也事先不知情ICE的做法。
但是还是支持了作品有创作自由，另外就是他文章“提到”和“没提到”的部份，
就是声明是中国龙渊发布的，
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595213397.A.1CF.html
这时候或许这一篇的内容，或许有中到一些部份。
就是可能雷亚真的管不太到中国龙渊的发言……
其他的大概认同
再加上ICE这一篇文中提及
https://www.facebook.com/iceloki/posts/3081625951952778
‘同时，我了解公司里的成员可能对不同事情抱着不同的看法和立场，任何强逼接受想法或
立场的行为都是不适当和不尊重的。
所以，尽管我曾是公司里唯一香港出身的员工，我从来没有在雷亚作品的制作和收录决策
上，把个人立场加进去。
到这一刻我仍然认为，我可以透过私人创作，表达我的个人立场。
我请辞的主要理由，是希望这些针对我个人立场的批评和指教，不会因为我在公司的身份
，而影响到对我私人作品内容不知情的公司和团队成员。’
所以ICE离职的原因，确实是害怕他自己的意识表达烧到雷亚的作品，
他已经预知到了会有针对他的信念做文章的人。
比如在中国龙渊表态之后……
他很可能是为了不让雷亚被过度针对，而选择离职。
KIVΛ讲的算满客观的，还是可以仔细回去读原文，是最近这一连串事件中。
比较不是在蹭热度，或是跟风来骂，而是去仔细讨论的文了。
ICE坚持创作自由，
但很多时候，商业化就得面临到许多的妥协。
之前的赤烛如此，
现在的雷亚如此，
虽然有一点难过，但是或许可以更客观地去讨论这些事情。
作者: sumarai (Pawn) 2020-07-20 21:30:00
懒人包：跪着挣钱不寒儳
作者: spfy (spfy) 2020-07-20 21:30:00
但是当你面对中国 理性和客观都没有意义
作者: emptie ([ ]) 2020-07-20 21:30:00
其实不管立场如何，都可以是理性的吧
作者: amsmsk (449) 2020-07-20 21:30:00
op
作者: haha98 (口合口合九十八) 2020-07-20 21:30:00
理性 中立
作者: zzz122eee (地表最废防线) 2020-07-20 21:31:00
为了赚钱跪舔人民币就对了不要惹习大大不开心台湾无力
作者: emptie ([ ]) 2020-07-20 21:31:00
拒玩的人有其理由，不理性吗？不在意的人也有自己的看法，不理性吗？
作者: belion (灭) 2020-07-20 21:31:00
理性？wwwwwww
作者: ssarc (ftb) 2020-07-20 21:31:00
雷亚有没有发公告说之前以雷亚名义发文是龙成，与雷亚无关?
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo) 2020-07-20 21:31:00
政治龟政治 游戏龟游戏 嘻嘻
作者: kaj1983 2020-07-20 21:32:00
我都用狼性在看
作者: monrock03279 (Monrock) 2020-07-20 21:32:00
好喔我理性，继续给牠们赚X国钱我也没有干涉喔，够理性了吧？X!
作者: hellwize (狱巫) 2020-07-20 21:33:00
你要搞事你要先讲
作者: gxu66 (MapleSnow) 2020-07-20 21:33:00
理性到最后有天自己喜欢的东西被搞到消失了 到时候就不要哀
作者: worldark (é”克貓) 2020-07-20 21:33:00
理性看它舔共
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-07-20 21:34:00
我理性的判断雷亚应该不缺我这一点点钱
作者: haha98 (口合口合九十八) 2020-07-20 21:34:00
请大家游戏归游戏 中立 理性的看待雷亚 谢谢
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会) 2020-07-20 21:35:00
要理性就都闭嘴啊 有看过龙渊合约嘛 有看到辞职信资料都不足有什么可以理性判断的 就只能脑补啊
作者: skyviviema (天泽) 2020-07-20 21:36:00
上次VK事件处理很差 这此ICE事件也处理很差 理性告诉我不用再花钱于事件处理不佳的公司上
作者: vincentwg (懒得想@_@) 2020-07-20 21:37:00
阿雷亚是严正谴责龙渊妄自表态 表达遗憾没?没有嘛
作者: roger840410 (roger) 2020-07-20 21:37:00
要切割可以 之后再补个两脚就
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2020-07-20 21:38:00
管不到他可以出来声明啊 什么都没说不就代表默认
作者: slx54461 2020-07-20 21:39:00
跟风骂的人才是最理性的，这表面上讲的是自愿辞职，但谁
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2020-07-20 21:40:00
中资主管最喜欢用理性不理性字眼把负面意见都打成不理性来给自己开脱
作者: pan46 (pan) 2020-07-20 21:40:00
还以为是IDCC变体
作者: huangjouui (jouui) 2020-07-20 21:40:00
明知山有虎 和还愿一样
作者: slx54461 2020-07-20 21:40:00
知道是不是辞职信是事先写好压在老板那的，雷亚亲中的责任是不能撇掉的
作者: fenix220 (菲) 2020-07-20 21:41:00
就是小粉红管太多
作者: fonpie (枫白) 2020-07-20 21:42:00
我理性反对雷亚喔
作者: ciafbi007 (春困夏乏秋盹冬眠) 2020-07-20 21:42:00
抱歉了，我真的很需要人民币那种酷东西
作者: delta0521 (浑沌之灰) 2020-07-20 21:43:00
但也发现KIVA之前离职时写得很洒脱 在这边就老实说是感到低潮、打击。
作者: jenq0011 (wane) 2020-07-20 21:45:00
战文起手式：理性、勿战
作者: Aggro (阿果) 2020-07-20 21:46:00
不表态就是同路人的意思 这边标准是这样
作者: mp2267 (风笔) 2020-07-20 21:48:00
？？？
作者: dolphintail (呆豚) 2020-07-20 21:48:00
让我想到steam被谴责没有公开表态支援BLM
作者: lankawi (神威) 2020-07-20 21:49:00
这篇完全不客观啊 完全就是想灭火
作者: mp2267 (风笔) 2020-07-20 21:49:00
你什么时候差生骂雷亚的人不理性的错觉？
作者: Sopt (小草) 2020-07-20 21:51:00
其实不少讨论区还是满理性讨论的
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2020-07-20 21:52:00
理性告诉我雷亚完全只想赚RMB 我台湾人不是他们客群
作者: crescent3 (C3) 2020-07-20 21:53:00
客观条件：香港国安法
作者: stanleyyo (Stanley) 2020-07-20 21:53:00
这观点可以 本来这次事件雷亚根本就是被中国黑了啊
作者: lity3426 (Pleiades) 2020-07-20 21:53:00
欸不是 居然有人把idcc体的文章当真？我以为大家都知道那是玩梗耶
作者: jacky40383 (AMD香死了) 2020-07-20 21:55:00
理性讦谯
作者: The4sakenOne (透明人间) 2020-07-20 21:56:00
管不到发言www那有做反驳之类的 有？终止合作？ 没
作者: ciwewa 2020-07-20 21:59:00
雷亚不反驳就是同意龙渊的发言阿 理性告诉我雷亚舔的很香
作者: s7503228 (情报屋) 2020-07-20 22:00:00
理性看待 他就是告诉你 我知道台湾和中国的民族和国家冲突 但我不屑台湾的市场 因为人民币比较香
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-07-20 22:00:00
管不到那好歹出来否认啊www
作者: shine82827 (Shine_Lin) 2020-07-20 22:00:00
认同这样理性讨论
作者: dolphintail (呆豚) 2020-07-20 22:03:00
我要的很简单，雷亚反驳，切割龙渊，退出中国市场
作者: slx54461 2020-07-20 22:04:00
dolphintail+1
作者: diesel1845 (diesel) 2020-07-20 22:17:00
ICE的做法真的是Orz 不过还是觉得这家伙有Guts
作者: bspm (5) 2020-07-20 22:20:00
大家理性谴责 雷亚理性默认立场 事情一直都很理性吧 还是只有支持才算理性?
作者: tedandjolin (瀟湘) 2020-07-20 22:20:00
凭什么永远要台湾人理性 中国人可以不用?
作者: jeff666 2020-07-20 22:21:00
理性但不中立 不支持向中国靠拢的雷亚
作者: jenq0011 (wane) 2020-07-20 22:24:00
推tedandjolin大
作者: hankiwi (_han_) 2020-07-20 22:32:00
对岸就是看准这点最后各国通通理性自审^^
作者: SiaSi (夏希亚) 2020-07-20 22:33:00
好啦给推但RY的游戏不会再玩了
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2020-07-20 22:36:00
装死才是正解啊...现在不管哪边都不是要真相或理由，而是要能够当柴火的话题这时不管说什么都没用，装死不给燃料才是最安全的
作者: xo45527788 2020-07-20 22:38:00
代理商把自家音乐总监搞掉 如果雷亚那么在意早发公告了啦我看中国市场比台湾市场重要多了
作者: frogchild (WAWA) 2020-07-20 22:50:00
现在说什么都会有人酸
作者: Kenqr (function(){})() 2020-07-20 22:51:00
否认就等于退出中国市场 当然不会否认
作者: s12e43w (欧奇) 2020-07-20 22:55:00
在中国市场 创作自由和商业妥协之间要怎么拿捏真的很难
作者: zball (QQ) 2020-07-20 22:58:00
鬼扯 赤烛再怎样顶多自己手动下架 至少没"公开"动自己员工现在总监都自愿"被离职"了 对岸代理都公开表态而不反驳还想装无辜会不会太好笑
作者: bomda (蹦大) 2020-07-20 22:59:00
笑死 想洗白啊
作者: gh90829 (GENIUS) 2020-07-20 23:03:00
推理性讨论 真的看讨论区看到烦
作者: rmow 2020-07-20 23:11:00
叫对面那些人理性 不是我们不理性
作者: SinPerson (Sin号：) 2020-07-20 23:25:00
当事人知道怎样做才是伤害最小，干嘛脑补成是被离职...
作者: LuMya 2020-07-20 23:26:00
简单讲就是支持创作自由 但理性上还是要跪舔 说穿了就是乡民的话重新润过一遍啊== 只是用词平和一点
作者: ryuin (ryuin) 2020-07-20 23:28:00
哪有什么客观 不符合他们的价值观就是杀无赦
作者: toudou (高虎) 2020-07-20 23:29:00
中国龙渊一直都很霸道啊..
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2020-07-20 23:32:00
这种论点最好笑的是以为骂的人都不懂这些就你最懂商场逻辑 权衡利弊
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2020-07-20 23:33:00
其实这种情况不离职留下更难堪啊
作者: thevoidfancy (揪娃水熊) 2020-07-20 23:51:00
结论：人民币真香，台湾玩家不离不弃当然选择原谅他
作者: rexgray (Stacy) 2020-07-20 23:54:00
ICE真的很爱Cy2 会这么做就是不想心血也被攻击
作者: leir (猎儿) 2020-07-21 00:04:00
推KIVΛ的这一篇 可惜太长没啥人看完
作者: Demenz (列斯) 2020-07-21 00:15:00
看完了 懒人包：公司有舔的自由，创作者有创作自由
作者: tim20082010 (又威) 2020-07-21 00:37:00
KIVΛ有点出核心问题啊 就是市场和自由的取舍
作者: yuuirain (时不知鱼) 2020-07-21 00:47:00
恩恩你最理性
作者: zball (QQ) 2020-07-21 00:53:00
最好笑的是反对雷亚这样做才是最理性的 今天你在中国市场跟个人创作自由选择中国市场 表示你公司核心理念就是要赚钱其他都是次要 还给中国政府传达错误的讯息: 只要捅你就会跪那可想而知将来你在中国政府下根本不会有任何底线 跟蔡衍明之流无异 都选择抛弃自家商誉舔中了 还要玩家相信贵司会
作者: okah (lulala) 2020-07-21 00:59:00
我有看过觉得透露很多关键讯息，但重点是雷亚一定要处理龙渊那篇极度惹恼中国以外玩家还带雷亚署名的声明
作者: zball (QQ) 2020-07-21 01:00:00
"专心致力于做出好游戏"? 是真当我们这些人傻啥都不懂喔
作者: okah (lulala) 2020-07-21 01:00:00
有太多说法或处理方式都可以比那个好的多
作者: Darkmatt 2020-07-21 01:03:00
要退出中国很简单啊，你钱给的比他们多或自己买下来
作者: zball (QQ) 2020-07-21 01:06:00
这间公司根本不用谈了啦 在这时间点还敢前进中国就先把自己往危地里摆了 果不其然出这种中国危机 还选择用这种公关方式处理 等于对外宣示我司没有任何普世价值可言 只是要营利游戏界这么多标的可选 这样搞中国以外不会有核心玩家选择支持你未来发展了 最好笑是中国政府跟玩家未来也不见得会继续青睐你 因为它们市场份额自己中国人也不够分 除非接下来选择跟中国政府合作搞一下对台统战之类的 才有政治红利能稳拿但不管未来是哪一种 台湾人 甚至国际都没有支持他们的必要
作者: iampig951753 (姆沙咪猪) 2020-07-21 02:06:00
问题明明就是中共政权讲一堆
作者: mirror0227 (镜子) 2020-07-21 02:13:00
推
作者: vericool 2020-07-21 02:15:00
李性中坜
作者: moonylee (Moony) 2020-07-21 08:00:00
雷亚会遇到的问题 其他台湾公司也会一定遇到
作者: naynay606 (橘子) 2020-07-21 08:16:00
我有摘要了KIVA的重点https://i.imgur.com/7Y1kmx1.png
作者: kenimai (非理法権天) 2020-07-21 08:22:00
不就切割ICE, 假中立真带风向
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2020-07-21 08:33:00
赞同上面Z球大的想法
作者: alinwang (kaeru) 2020-07-21 08:40:00
脑补人家被离职就谈不上理性了，ice说的很清楚了，就是想要更多个人创作自由不用再顾虑公司就算雷亚想他留下也留不住了
作者: rodion (r-kan/reminder) 2020-07-21 09:56:00
理性就是"雷亚再见" 生于自由的土壤 死于极权的喂养 我们等著看 与艺术创作基本精神作对 雷亚这家公司必定自取灭亡
