Re: [闲聊] 果青观看数比想像少...

楼主: papertim (吃纸小鹿)   2020-07-20 21:26:24
整串看下来,大致上可以看出来,很多人觉得果青前后调性差异太大
这个其实是一个非常值得讨论的地方
在讨论之前,要先说一下对于动画的看法
基本上动画就是在走流程,把故事大致的情节走完一遍
这个改编方式听起来没什么问题,但对于果青而言是个致命伤
因为果青是一个有大量OS的第一人称小说,而且整个故事的核心就是这些OS
动画把这些OS省略掉很大一部分之后,自然就会出现故事不连贯的感觉
=======================接下来的部分有雷,还是防雷一下====================
省略OS的问题在1~6集(也就是小说第一季)问题还不明显
因为这个阶段的主要卖点是八幡解决问题的手段
八幡的方式足够特别,再加上这些手段彰显了人际关系的脆弱
所以单就故事流程本身就够吸引人,OS的还原与否在这阶段并不重要
但若是要接到之后(动画2~3季)的话,这些OS就很重要
在小说当中,虽然八幡的手段大致上都有奏效,八幡自己却并不认同自己
在解决事件之后,八幡都会有一段自我怀疑的OS
而这其实就是在暗示之后的故事可能会推翻这些价值观
以毕旅的事件为起点,八幡发现了自己并不是打从心里鄙视人际关系的"虚伪"
他愿意为了完成委托,提供现充团体一个可以继续维持关系的虚假理由
在做出这个行为的同时,他不得不否定自己过去的价值观
因此,他花了1.5集在挣扎、厘清自己是怎么看待人与人之间的关系
最后才不得不承认,自己对过去说不需要建立人际关系,都是在欺骗自己
相对的,他要的是一种纯净到连自己都不相信的"真物"
互相理解、互相接受、不会因为任何事物而断开的关系
而这之后的故事,就是八幡不断的在反问自己所建立的关系,是不是满足这样的条件
在追寻真物的过程中,八幡不再像前期那样果断
他发现自己一旦进入人际关系之后,那些之前所鄙视的虚伪通通反馈到自己身上
因为知道把三人的关系讲明,和由比滨的关系就无法回到过去
即使阳乃当面提出自己过去坚信的论点,也不轻易踏出一步
这些前后的矛盾以及冲突,都是对照故事前后八幡的自白才能明显看出来
动画因为忽略或是淡化这些自白的完整度以及重要性
让观众有种"我在看同一个故事吗?"的感觉
实际上,果青整个故事就是强调这样的前后矛盾
八幡前面所有的论点看似正论,实际上就是在自我欺骗
如果觉得八幡前面对人际关系的见解都是屁话的话,非常推荐看小说
可以看到一次次的事件,以及他处理人际关系的过程中是如何打脸自己的
至于动画党看不出来这些完全是正常的
因为我动画前两季看了我也不知道动画在公三小......
第三季能不能做好,至少看完前两集,我是满悲观的
再来关于一色这个角色,有部分的人认为一色这个角色是多余的
老实说,我一开始也是这么认为的
不过就是一个事件的委托人,凭什么前面都没出现,后面的戏份笔姬菜等人还重
但现在再回头看一色就会发现,她的所作所为都是再对比八幡追求真物的过程
和八幡与雪乃不同,一色并没有那么害怕失败
八幡在屋顶喊出真物之后,第一个为此行动的就是一色
她尝试确认和叶山之间的关系,然后当场被打枪
然而在这之后,她并没有后退,而是继续尝试跨越三浦这个障碍,出现在叶山身边
举办舞会的时候也是,被雪乃问到为何要举办舞会时的回应
即使有可能会失败,也要去尝试,就算犯错或失败,都可以再重来
而且这么做不是为了别人,是出于自我的决定
无论是雪乃或八幡,在追求自己想要的东西时,都会在行动时踌躇不前
害怕会失败,害怕错误,就算要行动也需要找个理由
八幡因为害怕错误,拒绝承认自己有追求真物的欲望
以委托为借口建立人际关系,将自己与雪乃的关系划定在"工作伙伴"
雪乃因为害怕被拒绝,不敢向雪妈表达自己的意志
甚至连要选学生会长都要找借口,所以才会在八幡说服一色之后选择退选
以上的所作所为,都是在逃避"为自己的意志负责"这件事
最后的结局,两人的成长都受到了一色的影响
雪乃决定和雪妈坦白自己的志愿,并且自愿承担下舞会的责任
八幡则是承认了自己"就是想帮助雪乃,想在她身边"的情感
当然,毕竟八幡是个扭曲的人,这种话是肯定说不出口的
因此嘴上说著男人的坚持,行为上还是创造一个和雪乃一起工作的机会之后才表白
扭曲的人就算成长了,依然是拐弯抹角
最后,八幡究竟得到了真物吗?
严格来说,没有
八幡自己也承认自己内心所描绘的真物几乎无法验证
但是,比起在那边鸡蛋里挑骨头,他决定接受现在得到的答案
既然一起经历了那么多,还是希望跟雪乃在一起,希望能互相认同
那么未来就算是遇到什么困难,依然可以共同面对
所谓的真物,并不是两人不做改变就可以完美的契合
而是当有所冲突的时候,可以共同面对并且成长
伪物比真物有压倒性的价值,因为它有成为真物的意志。
~贝木泥舟《伪物语》
比起追求一辈子也不可能得到的真物
努力向着真物前进更加实在
我想,这就是八幡最后得出的答案
============================防雷结束=============================
总而言之,如果只看过动画,也不打算看小说其实也没什么大问题
反正就是看看舔舔女角就好,不需要太深入思考
因为动画做成这样真的经不起仔细推敲
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-07-20 21:31:00
其实是重点取舍的差异,动画第一季着重在事件,二三季着重在角色心境,但在小说这两者是并行的
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2020-07-20 21:33:00
喔对还有一个点,因为从选举开始,八幡的手段开始接近常人的思考,所以就故事架构上来说就没那么曲折,偏偏动画
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 21:34:00
一色好像是喜欢就动手抢、不玩高冷不玩温柔的类型....
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2020-07-20 21:34:00
就算第二季有想着重内心戏,表现依然不好,所以除了画风
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 21:35:00
弄光他的所有退路,直接生米煮成熟饭
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2020-07-20 21:35:00
比第一季有比较细致外,其实观赏性比第一季糟
作者: hiraoni (哥)   2020-07-20 21:40:00
果青后半需要像新房这种意识流监督 把内心戏表达清楚而不是把内心独白在画面上复制贴上就好
作者: loserloser (鲁)   2020-07-20 21:44:00
最低限度作画不要崩就好 作画都能崩成那样FEEL除了靠周边捞钱 真的是废
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 21:46:00
猫如果社交障没那么严重碍,犬第一集大概就出局了?
作者: loserloser (鲁)   2020-07-20 21:47:00
87谷后面跟平冢的对话就是有点在说9卷被老师载去喝咖啡 说去思考去挣扎那段吧
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 21:49:00
静老师有算是看清比企谷会为了雪乃押上自己人生吗
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:14:00
除了新房 擅长文艺戏的京都来做果青也比feel适合
作者: Deconation (猪猪)   2020-07-20 22:27:00
推个 你写的几篇我都有看过了 很认同你的看法 一些读小说时没看懂的部分也都从你的分析中得到答案了 二次舞会我觉得略显拖沓了点 不能收在一次舞会其实有点可惜我觉得 如果雪乃能在游乐园那次直接爆气告白爆击八幡逼他面对做决定 大概可以少写2.3本 XD
作者: a0165749 (bleqdyce)   2020-07-20 22:35:00
推 看了你上一篇之后就把你写过的分析都看过了话说贝木这句 个人感觉跟叶山的13集独白也有点像
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 22:46:00
爆气告白攻下比企谷,还是得办一次舞会吧,不然老妈不承认雪乃的继承人竞争参赛权
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-07-20 22:47:00
原PO真有耐心...佩服说这么多,只想看党争,买错股的人还是照喷无病呻吟啦
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 22:55:00
也许还是需要两次舞会,第一次雪乃老妈没认同雪乃
作者: Deconation (猪猪)   2020-07-20 22:58:00
党争跟小说内容还是可以划开的XD 我个人非常喜欢结衣,但喜欢哪个女主跟赏读小说没有关系,我还挺喜欢看人写的分析文,不管跟自己看法是同是异,小说精彩的地方除了内容就是每个人自己读后的想法了,每次看心得文都有发现新大陆的感觉,这种思维碰撞交流说真的蛮有趣的。
作者: a0165749 (bleqdyce)   2020-07-20 23:45:00
叶山真的惨 理解他的人都不认同他 认同他的人却都没能真正了解他为了别人的期望而活着 却没能满足自己的愿望
作者: hakusha99 (白砂)   2020-07-21 00:12:00
这篇统整得太精辟了,看这样的文就是舒服
作者: EllisKidd (Ellis)   2020-07-21 00:54:00
很赞的文 但硬要黑的人会看不见XD
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2020-07-21 01:24:00
你算这串讲得最好的 插个物语进来背书根本犯规
作者: astrophy   2020-07-21 04:48:00
全部整理出来之后才会发现大多数的黑是为何而黑,因为整部作品从最基层开始就太过中二了,当去讨论“真物”或“伪物”这些事情时其实本身就是一件无病呻吟的事情,黑的人或许隐约都早已清楚人们最终要的不过是自己想要之物而已,与“真伪”并无关连。更别提为了吸睛而特意安排成后宫党争状态,更是让探讨原意时更加滑稽,。题外话,贝木说的那段话完全不适合用在这里,因为他原意是要指“模仿自己设定的目标”这件事情,目标本身毫无自觉意识所以没有意义可言,但模仿的人具有其意志与坚持才有价值,跟关系的真伪并无关连,只有字面上能移接而已。
作者: eternal5566 (永恒五六)   2020-07-21 07:03:00
同感

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