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专访赤烛游戏：聊聊《返校》展览、《还愿》与新作消息！
2020-06-20 17:38游戏角落 编辑角落
赤烛游戏首部作品《返校》即将于今年暑假举办《返校 Detention 实境体验展》。此次
是由赤烛授权、联合数位文创主办，以“游戏为主体”的返校体验展览。
游戏角落这次也采访到赤烛共同创办人杨适维与姚舜庭，来聊聊他们对这次展览的感想与
赤烛未来的展望。（以下为采访整理）
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赤烛游戏共同创办人姚舜庭（左）、杨适维（右）
游戏角落：为什么这次会决定授权联合数位文创举办这次的展览呢？
杨适维：其实自游戏发售以来，就有很多合作机会，但跟大家想的不太一样，我们这边其
实没有“主动”积极要去做这件事，只是返校真的承蒙大家的支持，就觉得做成展览也不
错。其实授权…我们算还满佛系的（笑）
姚舜庭：毕竟我们本业还是做游戏的，加上那些专业（指电影、展览）都不是我们的专业
，不过当有人来问合作时，我们都会问对方的想法，他对改编成独立作品有什么样的目标
。
杨适维：基本上我们对合作都满开放的，简而言之我们只在意两件事，一是改编作品是否
会跟游戏有冲突，是不是适合返校本身的诠释；其二是主办者对作品是否真的理解。而且
很多时候，反而是授权合作方比我们有更高的使命感（笑）
姚舜庭：其实我们对合作的期待都是这个作品能够自成一个独立作品，即便他没玩过游戏
，也能懂返校在讲什么。（就是说不希望成为游戏的附属品吗？）对，对。
杨适维：没错，我们希望作品是互相呼应，双赢的局面，毕竟不是所有人都玩过或习惯玩
游戏，像是一些叔叔阿姨啊。透过这次展览，我们也更有机会吸引非玩家、新的人进来。
游戏角落：返校谈到议题很多，你们希望借由展览能够带给大家什么样的感受？
杨适维：我觉得展览本身就有一个先天优势在，你看像是游戏跟电影都是隔着一个萤幕看
，其实无法实际地触碰到、甚至视觉、味觉等等的。（姚：就是沈浸感跟气氛的传达啦）
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这次展区还会有还原自游戏的鬼差出现！ 图：赤烛游戏提供
那这次UDN的展览就有发挥这个优势，在展区的第一区，就是一个类鬼屋的方式，有吓人
点跟情境式的体验，对我们来说还满新鲜的。因为自返校问世后，大家关注的大部分都是
故事性跟背景设定，但其实返校本质上仍是一款恐怖游戏
https://i.imgur.com/5KxtNUV.jpg
教室区示意图。 图：联合数位文创提供
姚舜庭：也就是说我们希望大家能看到游戏的整体，关注其他呈现的面向，例如恐怖元素
这样
游戏角落：正如同你们所说，改编作品能够带进新的人，但同时也会带来新的舆论，电影
就是一个例子，你们怎么看待展览可能带来的讨论？
杨适维：我觉得有讨论都是好事。而且在现今的社会中，要让人在意一件事是有点困难的
，所以能够吸引大家关注一件事，甚至去讨论，我们都很好，就保持一个“感恩的心”。
那如果我们有做不好或触怒到大家的地方，我们也会去改正；但如果只是价值观不同，也
没关系，台湾就是一个多元自由的地方嘛！也不是太在意。（姚：就日常嘛）
姚舜庭：而且对我们而言，这些讨论也是让我们重新认识、学习很多事情的一个机会。
游戏角落：那你们最期待展览的哪个部份呢？
姚舜庭：我觉得就是整体的体验吧。如果我作为一个参观者的话，会想要了解说，整个游
戏开发的历程。而且这次还会提供返校游戏原型的试玩，老实说，在谈合作的过程中，就
像在翻阅我们自己的历史…或黑历史（笑），没有啦，就是想到当初草创，团队如何从当
初的DEMO到变成现在的返校…也是很有意思的回顾啦。
杨适维：UDN这次也花了很多时间，将我们的资料整理成一个完整的展场体验，也是一个
很难得的机会，也推荐给大家来体验看看。
游戏角落：那刚好谈到原型，我们就来谈谈这款返校的起源吧！
姚舜庭：大概2014年，我利用工作之余或研究所念书之余的时间慢慢做的。后来才慢慢找
到了大家（赤烛有六位共同创办人）。我一开始做其实只是想要做一个有在地感的东西，
故事还没有一个雏形，我把我日常、生命经验中的东西重现出来罢了。那后来大家看完原
型觉得可行，就成为团队组合起来的契机。
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在这次的第三展区，将可以玩到《返校》的原型游戏 图：联合数位文创提供
当初其实没有想到会发展成现在这样，只是想要做出一个有台湾共同记忆的恐怖情境式游
戏，才慢慢去挖掘一些故事跟历史素材，在不断慢慢摸索中，逐渐做成一个完整的游戏，
对于我来说也是一个学习跟成长。
从游戏上市后，受到媒体、社群关注到现在发展成影视作品跟展览，后续的发展真的比我
想像的走得更远。
杨适维：其实这也是满有趣的，我觉得我们的作品好像都有自己的生命，它会自己长出手
跟脚，就像我们的原点只是想要做出有台湾味的东西，一个恐怖故事，但最后完成的东西
，都不是一开始就既定好的东西。我们做的东西几乎都是这样，一边做一边顺着自己的心
情。（姚：可能到现在都还是这样（笑））
杨适维：我们就是直觉派啊！当然这不是说整个团队都这样啦，不管是早期6人团队与现
在15个人也都有各自的想法。但就我们两个人而言，就是感受到什么就做什么。
我举个例子好了，以“四、月、望、雨”来说，原本游戏中就有《雨夜花》，那团队成员
想到收音机切换频道这个关卡，就需要多放入三首歌。那“刚好”我们就找到邓雨贤的其
他作品，又“刚好”全部都跟方芮欣的心情有关，这些其实都不在原先的规划之中。这真
的很玄喔，冥冥之中它就会出现，就我自己创作的过程中就有很多这样的例子。
像《还愿》也是啊，还愿最早期其实是很长、有很多不同场景的作品，只是做到后来觉得
不行需要删减一些内容，我直觉得就想说要重复利用场景。我就想到《P.T.》（小岛秀夫
制作的恐怖前导游戏）有所谓的无限回廊这个设定，就各种尝试下去。
姚舜庭：其实当初也满担心台湾公寓的格局不适合这个模式，且又有技术限制，加上我们
很多实拍场景跟素材都已经不能动了。幸好后来实际把每个时空衔接后，还是说了一个完
整的故事。
游戏角落：现在有了小说、电影跟展览，《返校》这个IP还有什么可能扩展形式吗，或者
回到游戏本身？
杨适维：你是说《返校2》之类的嘛，哈哈哈。
姚舜庭：游戏应该是不会了，当初就是以单一作品的思维去做。
杨适维：其实我们不管做返校跟还愿都只是想把眼前的作品做完就好，没有想到还要发展
成什么“返校宇宙”之类的东西。那除了跟团队个性有关外，也跟我们自身的能力限制有
关啦。除非多年后，我们被雷打到，觉得可以做什么，那时候再来说吧。
游戏角落：那刚刚有提到《P.T.》，所以当初在发想恐怖元素主题的游戏时，有受到影响
或参考的作品吗？
杨适维：返校那个时候比较偏向《Silent Hill（沉默之丘）》，最早期我自己也有玩《
Clock Tower（时钟塔）》、《Layers of Fear（层层恐惧）》…
姚舜庭：然后还有《Lone Survivor》、《The Cat Lady》、《Very Little Nightmares
》等。那时候，我们疯狂玩了很多别人的作品，钻研恐怖到底是什么，这些作品也真的都
非常厉害。（杨：这也不是什么秘密啦），对啊，我觉得做创作就是这样，无中生有，很
难。
（但好像比较少人提到你们跟谁风格很像？）
杨适维：其实国外就有人就说过像《The Cat Lady》或者《Clock Tower》这样。我不太
敢说我们有多独特，就我看过很多作品都比我们更独树一格，我觉得返校跟还愿都不是。
可能有些地方我们会用我们擅长但不常见的方式处理，但其实仔细去找都有脉络可循，有
些领域已经做过了。我们团队成员都很杂学，所以觉得不错就会加进来。
游戏角落：所以返校有尝试过跟现在完全不一样的风格吗？
有啊，这次会展出的DEMO原型就是一个很不一样的风格，很像便利商店恐怖小说的那种（
笑）
（最初那种黑暗风格有点像《真女神转生》呢。）
姚舜庭：其实我还真的是受ATLUS的影响。当年我国中的时候，看到真女神2的剧本，看到
他们能够把战后美日的冲突转变成两个宗教的战争，然后放到游戏里面，整个让我眼界大
开。虽然有点离题了，但总之就是从多方的经验去摄取灵感来开发游戏。
游戏角落：虽然差不多了，但还是很想问问《还愿》，尤其最近又闪电推出了实体版…
姚舜庭：简单说就是因为去年发生了那个事件，外界对这件事的评价已经变得很复杂，当
下我也们也办法把群众的认知拉回来，所以才暂时把游戏拉下来这样。但毕竟这款游戏也
是我们花了两年多时间去开发，也有各种开发上的合作，加上玩家的期待，我们也一直在
思考，找一个适合时机重现。
杨适维：对赤烛来说，还愿一直都是我们放在心上的作品，绝对没有要忘记或回避。那经
过一年多的沉淀，也是希望大家能够把焦点回归到作品本身，是一款包含探讨宗教，父爱
，台湾80年代社会事件的游戏。比较遗憾的是，因为我们自己的失误而让游戏原本的目的
失焦。
杨适维：所以这次实体版其实我们准备了3、4个月，而且所以从设计、打印、金流我们都
自己来弄，完全没有找第三方厂商代劳，就是想要玩家能感受到我们的诚意跟心意，作为
一个重新出发的起点。那之后还愿还会有什么样的计画，我们还会斟酌规划，现在无法承
诺大家太多，毕竟状况真的很复杂。
姚舜庭：我们现在主调还是在新专案上。希望还愿的未来规划跟新作并行，让两边都能有
好的结果。
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游戏角落：那正好，在最后可以谈谈你们的“新专案”吗？
杨适维：其实也不好说太多，主要也是我们自己都还没定调，（姚：就是我们常用的原始
开发法（笑）），新作品其实已经开发了6、7个月了，东西跟之前满不一样的，也不是恐
怖氛围游戏了。
姚舜庭：其实因为前两作给玩家的既定印象太深，但其实团队一直都有很多构想。这次比
较特别的是，比起之前是点击式为主，会更偏重游戏性、操作性，是一款可以使用手把玩
的游戏。
杨适维：现在其实有点难界定会是怎样的类型，但一定会说一个完整的故事。至于这个故
事…到时候就见人见智啦，哈哈哈（姚：反正我们就做自己喜欢的东西。）
（那还会有在地或台湾元素吗？）
杨适维：这就是我刚说的很难界定啦，你仔细去深究一定是我们的东西，真要说就是汉文
化主体，但没有这么具象。
姚舜庭：讲得这么虚无飘渺是因为我们也心虚（笑）。光到现在就整个大改了两次。
杨适维：反正我们希望最晚明年底能够跟大家具体地说新作长什么样子。
由赤烛游戏授权、联合数位文创举办的“返校 Detention实境体验展”将于7月6日至9月
20日在台北松山文创园区举办，展区主要分为三大区，依序为“实境沉浸式体验区”“场
景互动拍照区”及“赤烛团队故事区”。分别带来还原翠华中学场景的恐怖体验；接着是
游戏中的各种象征，像是布袋戏台、纸飞机、收音机等互动区域；第三区则是可以亲自体
验《返校》最初的原型游戏，并了解团队背景与开发缘起。现场还会有贩售赤烛授权的相
关商品。
https://detentionexhibition.udnfunlife.com/#/
官方网站
不管制作人喜不喜欢,一旦游戏沾了XX就注定要被XX盖过他希望人家观注的游戏主旨了...

为啥强调汉文化 讲台湾文化就行啦 是伏笔喔？

过年 中秋 端午也是汉文化呀.

台湾文化混杂到日本文化，其实太难界定

人家有对岸金主在 用汉文化已经很中立了吧 还是你想逼人家用中国文化？

bug修好没？

汉文化反而是偏台独/非大中华的讲法吧有一派是认为台湾通行的这语言应该叫汉语 不是中文

新作要明年底才有消息，那游戏至少要等到后年了