Re: [闲聊] 台湾的文创是不是被中国全面碾压了

楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2020-06-09 14:43:46
在台湾讨论文创的时候,常常会有人把文化、文创、文创产业三个东西混在一起谈。
三个东西是不一样的,只是三者息息相关。要谈文创产业,你不得不谈文创,你要谈文创
,不得不谈文化。
所以说今天我就照自己的理解说明一遍,当然,我并不认为自己是完全正确的,发文出来
就是要讨论,要求理解,要得到共识。
如果我认为自己是对的没有错误,也不需要上来发文就是,不讲就没人会说自己错了。
我们先讲文化,超时空要塞的杰特拉帝人有一句“Yack Deculture”,他们听到地球人歌
的时候就会感动到喊出这句。在设定上,天顶星人就是一群只懂得战斗,没有文化的人造
种族,以复制加洗脑教育的方式在全自动卫星工厂中培养新兵。
(这边以原版设定为主)
地球人打不赢杰特拉帝人,但是可以用歌声来征服他们。我一直觉得这个设定很有趣,这
意味着即使有强大的武力,如果没有与之相匹配的文化,最后也只是被同化而已。
就如中华民族总是被外族入侵,但不管哪个外族来了,最后都会被伟大的中华文化感化,
然后就变成中国人(喂)
因为文化就是这么回事,你不可能用武力征服,当你进到一个地区,与当地的人民生活,只
要你是少数派,最后难免被分裂同化。
文化侵略这词太过偏激了,我觉得我们改成文化融合会好一点。
大多时候,两个不同的族群开始生活在同一块土地上,彼此互相交流,原本拥有的文化就会
产生融合。当然融合的程度多寡不一,大多是看谁比较多人谁比较强势,最后在看时代
、环境、政治因素。
文化是个会成长的有机体,他不可能永远停在某一代人的刻板印象,直到他完全灭绝为止。
所以你说中国文化,清朝的文化不是现在的中国文化,清朝以前的历朝历代的文化也不
是现在的中国文化,不然唐朝喜欢胖女人,这样的审美观怎么没继承到现代?
因为我们会一直吸收外来的文化,这是不可避免的,只要你跟外面的人交流,就会变质。只
是这过程很缓慢,很难发现,而且大多时候你用个人的观感来看会看不到真实面。
网络世代的文化其实非常接近地球村文化,未来如果翻译系统变得更加精确,可能大家都
不需要学习外语也能沟通的时候,这个现象会更明显。到最后很可能地球就只有一个主流文
化。
除非未来会有外星人来访,带来新的变因,不然等到这个主流文化的位置确定后,大概就很
难改变了。毕竟很多时候人类为了追求认同感,都会选择多数人选择的那边,只有少数不愿
意融入主流的人,才会固执己见不随波逐流。
OK,这些人都能当特例,但我必须说,特例不能当饭吃,做市场看产业永远不能拿特例来
当通例,只会越做越赔钱。
扯得有点远了,总之整理一下:
1.文化就是我们自己的生活
2.文化会随着时代缓慢变化,OO文化就应该是怎样的文化这是不正确的
3.不同文化的碰撞随时都在发生,融合跟改变也在发生,只是很难察觉而已
4.主流文化会越来越难改变,是因为人类会为了追求认同感,为了融入族群而努力
接下来讲一点特例,什么情况下,少数族群能决定多数族群的文化发展方向?
很简单啊,杀光那些有文化的人就好了,剩下的当奴隶,让它们变成没有文化的白痴,就跟
杰特拉帝人一样,最后他们就只能乖乖地学少数族群的文化。
这没什么啦,不管什么时代都在发生,有自觉没自觉都一样,只要杀掉那些地主贵族有钱
有闲会去搞文化的人,这个族群就没有文化了。就算有,只要再用政策跟教育限制跟洗脑
,最后也会没有。
大家都在干的事,台湾又不是没发生过,台湾一直都在发生啊,南岛民族的文化被荷兰人
、清朝人来回辗压好几次,死的死伤的伤。清朝之后汉人的文化又被日本人来回辗压,原
住民也跟着躺枪。等到光复后,换国民党来回辗压日本留下的文化,也是清一片。
大家都是这样干的,没什么问题啊,不要太在意背后的意识形态,因为这就真实发生过的
事。人家西班牙人去美洲也这样干啊,把北美原住民跟南美洲的阿兹提克帝国辗压一次又
一次,哎呀西方人都这样干过了,不要分那么清楚啦。
不过挂狗牌这种事应该真的是原创就是了。(不是原创,谢谢恰众指正)
还有我觉得中国人真的厉害,蛮族辗压来辗压去还是屹立不摇五千年,果然人多就是力量
,厉害。(超问题发言)
毕竟文化的基底是人,没有人用这个文化就会毁灭,越多人用这个文化就越强,这就是战
斗力的观念。
除非遇到少数人强势入侵,大规模灭杀多数人的情况,不然一般状况应该就是人多的一边
赢。
谈完文化来谈文创,文创也没很难啊,就是创作嘛,不过这个创作不可能天马行空,终究
要拿出自己的生活经验来创作,而这些生活经验源自于你所处的文化,所以没文化不谈文
创。
更进一步说,创作这个过程跟文化的连结就在于这个认同感,我们说马斯洛有五大需求,
生理需求,安全需求,接下来才是社会需求,创作是要满足前两者才能开始生的东西,你
没饭吃活不下去不通常不会想搞什么创作。
会开始去认真接触自己所处的文化,也大概是从第三层开始,追求认同感,追求归属感,
追求成为某个族群的一分子。然后大概这个时间开始会去做一些创作,透过创作或接受他
人创作与群体交流。管子都说了:“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。”
可见肚子饿是没办法作文创的,你要做文创,至少最低限度要保证自己能吃饱睡饱。当然
,更杰出的人不会只追求吃饱睡饱啦,他们肯定会要更多,就是第三层之上的东西。
要融入族群,不一定只能靠文创,与他人交流,做跟他人相同的事,也能融入族群里。所
以说你不创作还有很多事能做,比方说成为读书上学工作结婚生子买车买房买重机,找他
人都会做的事情做。
但做这些事都需要钱啊,没钱的话别说做这些事,连吃饱喝饱都做不到啦。所以我觉得喔
,搞文创真的是有钱人才能做的事情,穷人还是算了,你要追梦可以,总有一天要醒,不
要浪费时间比较好。
把创作当工作室最愚蠢的,但这样的笨蛋有其可爱之处。喔当然啦,少数特例还是能成功
的,少数特例少数特例…
如果觉得自己真的没什么才能,选择平凡的一生,乖乖工作结婚生子,就跟其他普通人一
样也好啊。多的钱还能去买嗜好品培养兴趣,日子过得多舒爽,稍微有点脑袋的人都知道
不要跳文创。
所以我说没钱没闲不要谈文创,文化艺术这些东西本来就是贵族在做的,只有它们有那个
资源跟影响力去带动整个文化的方向。白手起家太难了,基本上就是被淹没的份。写在多
字等你死了,要是没子女继承,就只能跟着灰飞烟灭,运气好一点的可能会保存在某个图
书馆或网络的免费空间里,勇不见天日。
好吧,把文创当兴趣可以,或者说把创作当兴趣可以,自媒体时代能玩的东西很多,以后
有机会再谈。但是想把创作当工作拜托醒醒,台湾没这样的产业环境可以养你。家里没背
景养你的拜托不要,到最后只会留下无限空虚。
所以说,要谈工作就一定要谈到文创产业,因为产业的目的就是为了赚钱,只有能赚钱的
产业才能持续发展。
不能赚钱的,就只能靠政府补助,但这个补助会让产业产生更多弊端,也只是在饮鸩止渴
而已。
政府要补助政府就会管,很多题材禁忌就不能碰,是要玩个屁。搞到最后只会跟对岸一样
,生不出什么东西。
当然少数特例我知道还是有的,很多人都喜欢拿特例来反驳,我只能说产业不能只看特例

产业的基底也是人,而且是要很多人。
一个产业牵涉的人素质越高,数量越多,他的战斗力就越强。
这边不是单指产业的生产者,还包括投资者跟消费者。
尤其是文创产业,消费者的素质其实很重要,如果一个文创产业的消费者,大多不认同这
个文创产业背后的文化,那这产业就死定了,因为你做出来的东西没人认同,也没人喜欢
,更没人会花钱去买。
所以我才说要讲文创,台湾避不开中国的啦,因为中华文化买单最多的就中国人,至于为
啥要高价请台湾人过去做?文革嘛,有文化的都被斗倒斗死了,他们是能剩下什么?
想要重拾光辉的中华文化,当然只能来台湾来香港取经啊。
只有台湾还有足够大的土地跟土壤来发展,也还好国民党来先杀一波,让日本的痕迹被清
得差不多,不然照这样下去,台湾的中华文化大概会跟日治时代的日本文化混在一起,变
成很神奇的东西。
啊,无关是非对错,没有要做任何批判,纯粹描述事实。除非你要说白恐跟二二八都是假
的,那我觉得不该在这讨论,我也没兴趣讨论啦,你们怎么想你们的事,不过如果有人真
要这样认定,大概也只能给台湾人贴个“本来就没文化”、“未开化之民”、“废到可以
就是没人才”的标签了。
这我也没意见,出发点不同论述也不同嘛!我尊重,也不反驳!
有点离题了,总之文创产业做不起来很正常啦,第一,一开始就清一波了。
第二,台湾自光复后经历戒严、白恐、到经济奇蹟、民主开放,各自的重点都不太一样啦
,但绝对没有在培养文创的风气啦。
前面就说了,你读文史是想干嘛?办报吗?揭露真相吗?是想要搞分裂主义吗?重新唤起
台湾人的民族意识,那统治者还玩什么?
所以戒严白恐不用讲了,没你们台湾人玩沙子的空间。
进入经济奇蹟,大家都忙着捞钱啊,一个大学生毕业进贸易公司可能半年内薪水就三级跳
,不爽还可以跳槽去别间再升一波。不然跳股市大赚特赚,那时的台湾就是这样好吗?
虾?你说你要写小说,半年写一本?谁理你啊,你半年写一本,人家可能第一栋房子都赚
到了。就连大学以下学历,跳进去加工区冲一波,赚得钱都比你创作还要多。
把创作当工作?神经病吧?这种论点直到现在我在老一辈很常听到,oo不能当饭吃,不
要搞oo。
你说,这种社会氛围下,谁会发神经跳进文创产业?喔还是有啦,少数啦,而且通常都是
有后台的,外省挂的。
没特意要挑省籍情结,基本上台湾的土财主暴发户没文化很正常,就时势造英雄,没底蕴
也没素养。也只有原本就是从外省过来,带着优秀中华文化的外省人有这个底蕴啦。
人家外省人以前很团结的,都自己玩,所以这文化等于是它们的专属技能,台湾土财主,
那种三七五拿动土地,后来趁经济奇蹟地价飞涨赚一波的阿土伯们,你谈文化?谈得起来
吗?
我们跟着喊“Yack Deculture”就好了。
第三,台湾就是个岛国,太容易被外来文化入侵了,在经济奇蹟后,人们富有了,开始想
找嗜好品,文创产业才总算有发展的土壤,结果呢?
美国来了,日本来了,耶~
翻译书越来越多,没有台湾人的空间,电影就是好莱坞好莱坞,动画轻小说一定要讲日式

人家成品比你好,sop比你完整,成本还比你低。
玩什么?台湾的文创产业发展可能就这样被掐死了,可喜可贺。
现在又多个超有钱,曾经挖一堆台湾人才过去,同文同种,自认为中华文化正统(重点还
不少台湾人认同),你要玩什么?玩沙吗?连沙都没得玩吧?
到如今市场都是外来文化瓜分,产业人才完全没有办法提升质量,全面败北啊。
喔好啦,还是有特例,霸海皇英、马皇降临、冥战录,这些都是台湾在地的文化衍伸出来
的创作品。
还愿、返校也是。
要把本土文化当作武器来发展,只要运气够好还是能走出一片天的。当然这是因为他们跟
上了时代,这是属于这个时代的回忆,有很多人认同,自然买单的人多。
但不管多多,还是没有多到能撑起一个产业啊,能撑起一间公司就很厉害了好吗?
一个文创产业初期,肯定是要靠自己本土文化来当武器跟盾牌的,因为只有这样才能走出
跟其他文化不同的路,找到认同自己的消费者。但这个过程非常艰辛而且讲运气跟实力,
以台湾的条件,能养出一间未来数位跟赤烛已经是奇蹟囉,但就算是这样的公司,也不能
容纳更多的人才。
还是很多人觉得文创没办法养活自己,那干嘛跳?
我就问,你干嘛为了虚幻的民族情结跟国族主义去跳这坑?
所以真的,不要,在台湾谈文创产业
你要做创作可以,你很努力也能在日本外国闯出一片天,你不一定要用台湾的文化题材,
不一定要用中华文化题材。只要你愿意拿外国的东西来用,现在这网络时代,花时间跟资
源克服一些问题后还是能成功。
请注意,这个时间跟资源,一定比在一个有完整产业的环境下还要多,因为有完整的产业
链意味着更多专业人才,更多专业人才意味着更有效率地利用资源跟时间。
但很抱歉台湾不是,台湾没有,所以本土创作比外国代理贵是没办法的,本土创作量跟质
很难跟上外国水准也没办法,这些都是必须长时间花钱花资源培养,台湾没有这种人有这
种闲情逸致。
(插嘴一下,所以有人拿日本也拿外国文化来做也很赚说不一定要本土文化,我很傻眼,
你拿已经发展完全的产业链能够有效率生产的环境,去比台湾这种什么都没有只能靠本土
文化当武器的环境,能比吗?你会把没穿装备的农民送去跟全副武装的骑士比战力吗?根
本不能比你怎么会觉得台湾做得到像日本那样可以拿外国题材来做还赚钱?)
没人会想跳的,尤其是有钱人,经济奇蹟起来的有钱人想赚的是快钱,他们不想做文化。
赚不到钱就不会想继续填坑,所以那个坑就永远在那,偶尔才会有傻子跳。一看就没市场
啊,你做代理都比这赚,投资人干嘛耍白痴?
我做这次调查,一堆台湾公司一看就不懂游戏的也会跳手游代理,因为有钱赚啊。
哪国的游戏,有差吗?有钱赚,最重要。
这就是台湾。
作者: astrayzip   2020-06-09 14:46:00
挂狗牌一堆国家玩更凶喔比如澳洲、南非其他就不列举了,20世纪不是个多先进的世纪
作者: Eriri (英梨梨)   2020-06-09 14:47:00
用这些观念搞文创 还是真的别搞比较好
作者: astrayzip   2020-06-09 14:49:00
然后文化就是生活,你现在的日常就是文化早上吃早餐店、宵夜吃鸡排
作者: peter080808 (peter)   2020-06-09 14:49:00
打了这么多 台湾文创就是废到笑
作者: unlimit999 (黑先生)   2020-06-09 14:50:00
还有一点是,台湾就没打算搞产业链,永远都小工作室搞个小精品,但这只是能出作品,却形成不了产业
作者: EXIONG (E雄)   2020-06-09 14:51:00
有钱赚最重要 这就是人 不止台湾
作者: unlimit999 (黑先生)   2020-06-09 14:52:00
现在文创早就不像匠人精神那样十年磨一剑了,要能形成流水线生产,每个季度都能有新品,才有活力
作者: JamesForrest (Forrest)   2020-06-09 14:58:00
No,中华文化的Fake台湾人滚把文化当制造业的中国人也请跟着假台湾人一起滚
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-06-09 14:59:00
挂狗牌起源于英国在十九世纪搭上全欧洲“一个国家、一种语言”的风潮,在威尔士ˇ地区推行的政策,何来原创?
作者: JamesForrest (Forrest)   2020-06-09 15:00:00
这类型的人只知道向中看齐,搞烂本土文化而已
作者: peter080808 (peter)   2020-06-09 15:01:00
文创从来不是匠人精神啊 欧美从百年前小说时代就知道了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-06-09 15:01:00
19世纪时英国推行标准英语,法国推行标准法语,德国推行标准德语,比利时打压佛莱明方言及荷语
作者: peter080808 (peter)   2020-06-09 15:02:00
一百年前 小说家要出道还不是要先写周刊短篇开始
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-06-09 15:06:00
穷人为什么要帮有钱人担心他们不会赚钱?
作者: unlimit999 (黑先生)   2020-06-09 15:06:00
真完全匠人精神的话,那些中低层的创作者,根本没成长的机会,只有天才才配创作
作者: astrayzip   2020-06-09 15:09:00
匠人精神那个是有钱人的嗜好了
作者: lucifier (lucifier)   2020-06-09 15:09:00
狗牌也是欧洲人先玩的
作者: Eriri (英梨梨)   2020-06-09 15:11:00
小说虽然很早就有 但兴起其实是报章杂志开始出现的时候 十九世纪很多小说家 靠的是在报纸或杂志连载维生到了二十世纪 小说逐渐变成一种很神圣的载体 于是有些小说
作者: probsk (红墨水)   2020-06-09 15:12:00
台湾有赚钱的文创啊 卖饮料小吃还有音乐节
作者: ladioshuang (达哥)   2020-06-09 15:12:00
金庸小说最早也是在报纸上连载
作者: Eriri (英梨梨)   2020-06-09 15:12:00
家不必靠着娱乐大众维生 但在十九世纪 任何小说家要生存 都
作者: astrayzip   2020-06-09 15:12:00
其实不用拉那么早的时代,金庸古龙都是靠报纸连载的
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-06-09 15:14:00
谢谢
作者: Eriri (英梨梨)   2020-06-09 15:14:00
随着纸本载体的没落 小说家的没落或许也是逐渐不可避免的事但同样的 新兴的载体终究也在兴起 只是看优秀的创作者是否能有能力掌握这种机会 而不必一定拘限在一定要写小说
作者: astrayzip   2020-06-09 15:16:00
有啦,就是油土伯不用补助也是欣欣向荣还会有经纪人公司自己找上门,反观小说家
作者: peter080808 (peter)   2020-06-09 15:17:00
19世纪到20世纪初欧美小说的黄金年代 很多作家都是从报纸杂志连载开始的
作者: probsk (红墨水)   2020-06-09 15:21:00
台湾的油土伯跟日本欧美那种规模比起来也是跟要饭的差不多
作者: astrayzip   2020-06-09 15:22:00
但这个要饭的收入已经屌打小说家漫画家了
作者: unlimit999 (黑先生)   2020-06-09 15:23:00
准确来说是屌打台湾的小说漫画家
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-06-09 15:24:00
YOUTUBE也不是台湾发展的
作者: astrayzip   2020-06-09 15:24:00
我就在讲国内啊
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2020-06-09 15:31:00
谁跟你中国人
作者: ken0927ken (杰刚 <是我讲不听>)   2020-06-09 15:35:00
有钱人的文化也比穷人的文化强势穷人变成有钱人就会乱花钱 有钱人变穷却不一定会省钱
作者: ghostxx (aka0978)   2020-06-09 15:38:00
文创是自我满足人人都可以参与,加上产业就是钱的领域了
作者: storyo11413 (小便)   2020-06-09 15:52:00
台湾文化是什么?文组的跟我说阿美族理组的我是想便利商店和组电脑
作者: probsk (红墨水)   2020-06-09 15:59:00
夜市是文化 宫庙也是文化 文化未必一定是什么高大上的东西
作者: hellwize (狱巫)   2020-06-09 16:12:00
废话太多 看得很累
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2020-06-09 16:41:00
中国因为文革的关系整组烂掉了 并没有你说的屹立不摇
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-09 17:30:00
太长。

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