※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之铭言：
: 如题
: 彩虹社和任天堂公开使用权益相关条文后
: HOLOLIVE炎上
: 原本有粉说都有取得同意
: 结果立刻预定放送内容中止
: 现在也完全没看到任何任家游戏的生放
: 昨天也开始被人抓以前的游戏实况的内容了
: 例如质疑为什么隔壁棚委员长偶大都没开SC
: HOLOLIVE可以开到爽
: 兔子 狗 几个被抓很惨
: 5ch NICO 推特 全面性都烧得很大
: Choco老师发相关推还被酸到删除
: 大家觉得这事件会怎么落幕?
目前最问号的应该还是实况中说的"准许"到底是怎么下来的
nico有人趁这话题还在延烧统整了ころね之前说过关于权利的事
(我就不附连结了)
里面说到
"有在youtube上看到别人的影片所以没问题"
"冒个险玩玩看要是被删掉那就被删掉吧"
"要是权利有问题的话那就只是被删掉而已"
总之对权利观念完全就太随便了...ころね玩了非常多那种版权方已经不明的老游戏
还有对版权很严格的公司(像圆谷的超人力霸王)
老实说那些都蛮危险的
要是没开收益玩可能还没那么危险 但大多都开着收益在玩
原文说的シャニマス在官网的规约其实也有讲到不得收益
但holo一堆人都开着收益在玩不知道是怎么回事
还有中川翔子说过取不到许可所以没办法实况的勇者斗恶龙5
ぺこら也是开着收益在实况
甚至holo官方做的剪辑在昨天也偷偷的把任天堂的画面全部删掉了
https://youtu.be/IrwZ7477wuE
真的希望在版权这方面不要乱搞 不要这么随便...要是被搞到的话可不是小问题

是YouTube比较特别吗 怎么看twitch实况的比较没这方面的问题？

Twitch当然也有问题 老任的条约里也有写进twitch

现在是长时间Holo营运对于这块太随便 现在问题真要追究起来非常严重 但最让人不满的还是没有办法给liver正确的回复导致成员一直介于这种不确定模糊空间

但TWITCH主流的斗内方式是用第三方所以金流不会经过图奇

twitch一样啊 侵权仔比你想的多很多

国情有差吧，任天堂短期内大概不敢动欧美==

中川翔子哪位有ぺこら大咖吗(X

删掉就是知道理亏心虚了吧...

我觉得是hololive的staff应该要好好的教育一下了

liver不知道是很正常的吧(翻各种学力测验回

毕竟是违法实况集团

基本上她们在实况都会先问过staff可不可以播 印象蛮深刻

看起来就是营运没脑袋，挖坑给底下liver跳啊

liver不懂事该唸 但连staff都这样真的不行

是有一次 486好像没问还是怎样 就开台玩炼金术士 结果一下子就被staff喊停

所以证实了营运就上网看看有没有人播过 播过就ok就让自家V播了 这个传闻

规约一堆汉字 不要欺负liver了(?)

这本来就是营运要处理的

HOLO营运会不会没有法务部阿 事情演变成现在这样蛮扯的

不然干嘛搞企业

twitch 违规仔更多 没人检举而已一定有法务部吧 不过可能只是做个样子的部门

这种事嘴liver就没啥帮助 还要关心上面到底有没有签也太累

营运：我就烂

Twitch很多个人势,任天堂的规范也不管个人势,所以这次HOLO会被烧就是因为你是企业势,企业收了钱就要做事阿

而且holo旗下大概87%看不懂规约吧==

任天堂要抓应该会从本土的先开始

twitch一堆也是企业加盟的吧不过国外游戏竞争那么激烈没人敢搞这出日本真的就在任天堂手掌心

主要是图奇上大部分都是个人实况主吧，老任觉得告了没搞头，holo跟彩虹都是登记有案的法人，要搞很方便，预期收益也更高

JTEAM

Holo也还没被告，我觉得就看啥时谈好就好了

就抓大咖啊 小咖没赚头

老任告人收益比做本业高 叹为观止(X

其实最危险的不是赔钱,是被任天堂检举,三次侵权你的频

约签一签钱给一给就没事了

这真的是自己做死球了，过于随便

任天堂的规约就给个人绿灯 但其实现在就算是兼职也有不少人会选择加入事务所 大蛇丸一般男性就是这样

所以现在任天堂就是逼者所有企业要来跟他谈,因为你们都播过,我不管你有没有开SC,我都能检举你

Coco:早就说不要碰任天堂了吼

所以就变的很容易就因为这样中枪

而且好像还不只是本家游戏而已 只要你用switch播就踩线?

总觉得Anti要闹大会无法收拾 怕.jpg

PP不是用PS4玩的吗?

弹丸算是出了名的G8吧 以前还会规定只能玩到哪里

HOLO再摆烂不去谈的话,全HOLO只有会长是安全的吧XD

我看昨天讨论串以为是用SW 不是吗? 接口看不出来

不就ANTI想趁机搞大吗，现在到底有没有谈只有HOLO和任天堂知道，其他人在喊什么热

没错的话，应该是这支

会长先知，holo救世主

其实最麻烦的大概是面包狗以后看他老游戏要怎么办了

pp有ps4吗？我只记得有ns而已

的确只有两社知道 但是开始删画面改行程就此地无银

不管有没有谈，事实上现在就是侵权无误，那不删不改不是更烂吗

现在就是等于播过老任的游戏 懒趴就被捏住了

弹丸那种完全的剧情游戏不给播还算合理就是了 不少游戏

肯定没谈R 现在被烧就只能乖乖坦

想偷鸡结果现在曝光要收拾变的很麻烦了吧

现在有没有谈是不知道 以前没有这基本上能确定了...

内建都有禁止录影了 截图也不行 摆明就不给你播的

现在就是坦著拖到老任查完你身家

PP本来有开SC 也有人丢钱 是之后有人提醒才关 有够不谨慎

说实话 会长玩SEGA、CAPCOM的游戏开收益也很危险

原来是被提醒R

会长的人龙是SEGA授权的

SEGA都在hololive的影片打广告了XD

那恶灵古堡呢?

人龙是有授权的 SEGA这么难搞

不知道

可能老卡最近很忙还不想吉人 不然REBIO2 3那时都一堆人播

总之这笔帐就先打目前锋头最大的 事实上实况界大烂帐

所以接下来应该会Apex跟麦块回流潮，不然就欧美厂商

Sega也是很会搞这个说 我人龙0的影片存盘放yt备份 也没开放结果还是被抓

不播游戏 可以改拍废片啊 照样有人看

有一堆独立制作的恐怖游戏能玩啦，那种都不会有啥问题

https://www.nicovideo.jp/watch/sm36968219说真的这种版权意识就别全部甩锅给营运了...能不能开收益竟然是在推特上问粉丝

まつり这完全问号操作 妳就问营运啊

那也是企业要出来指正她阿,她们是企业势勒,TOWA那次都能罚她停止活动了,实况主不懂也是企业要负责教育阿

那我可以期待holo社以后变成麻将侠大赛吗（雀魂的意味

那就会有人烧偶像赌博

Holo营运只在意独角兽粉丝的想法啦

日本都有职业雀士了 才不会有人烧打麻将

都有专门打麻将的V了哪会烧打麻将

说打麻将会被烧赌博的会不会太云了

麻将偶像团体 够潮

你都叫做企业, 没有法律咨询也该有合作律师事务所

有人烧 又不代表烧得起来

暂时不能憋尿俄罗斯方块 那就来憋尿麻将大赛吧

民间人并非专业, 跑去问民间做什么..

憋尿俄罗斯方块是玩PC的，不是TETRIS99

赢的不准上厕所 大家都自摸切(X

民间人是干爹

憋尿俄罗斯方块玩的又不是99 老任根本管不到好吗

那个俄罗斯方块是私服，其实更说不过去==

八卦是TOP并不在Tetris的官方授权内 要大览炒还是违法...要大烂帐是真的超烂帐刚刚看到连2bro都在砍影片了 老任真行w

真的要无限上纲的话 整个实况圈都要翻掉了

笑死 还有人会护航Holo营运

懂了，比照towa，有玩任任开sc的全部停止活动一周

毕竟实况也是近年才起来的新兴产业 闹太大被翻掉也正常

只好都玩独立游戏了

korone播的问题可大了,除了超人力霸王她还播过面包超人

现在看来要大逃杀就是 对立就省了

怪兽电力公司.NHK儿童节目.假面骑士.米老鼠厨房等游戏

ころね有什么好护航的 死到地上被挖出来各种检举 护个头

随便一个找上门的麻烦程度都不下任天堂,特别是有迪士尼

所以大家知道要怪谁了吗? 没错 就是 YAGOOOOOOOOOOOOOOO

狗歌回是不是还唱过迪士尼的= = 好像就最近几周的事情

反正大逃杀真的开打的话 就是玩得越多死的越惨啊

真要对实况圈大开杀戒 V也不会是主要目标就是

这边讨论烧V圈只是因为C洽是主要讨论地实际上所有游戏公司都要照老任这样规范的话图奇那些真人实况主才是死最惨的

为啥 个人势不是没差

违法配信集团真的不是开玩笑，Hololive这波不是只踩到任天堂一家而已。。。

老任规约你有没有在看啊个人势没差啊真的会出问题的也只有Me哪些啊

图奇的个人在老任规范下能被认定个人吗?我是很怀疑啦，有些都大到可以跟图奇谈抽成了

主要还是营运马虎，结果liver倒楣吧，不过有些营运马虎自己还拿来当梗就（

那就跟Yt的收益化差不多啊

图奇上那些应该定义上都算个人使用者

营运随便 自己也随便 就欠人电

哪些实况主都是代表自己，没有挂企业啊

所有游戏公司照老任的规矩玩，个人实况主更不会有事好吗 ? ? ?老任就是声明你各位个体户想播想赚随便你，开公司靠我捞钱就给我乖乖纳税，懂吗 ?

虽然这样讲很难听，不过企业势的优势在于他们可以使用企业的资源啊，这次的状况应该要全部归类在企业那边而不是去烧V，他们也只是员工罢了

你开公司的个人势在老任定义不是个人势

开公司可以避税啊，老任没那么傻

像餐哥就不会有这种问题，他基本上都靠自己而已

我只是提出个人看法，也没要跟你争什么如果你所谓的个人势收益大到比企业势还高我是觉得任天堂也不会放过啦

实况主不知道我觉得就算了，整间公司没人能处理就不行了

实际上2018老任开放直播，到现在开始收企业势不就是因为这块是有利可图的

个人势收益太高，会被政府追税啊，不然犬山干嘛自己开公司这次有错的是营运没错，他们没处理好烧到V身上

我也觉得公司既然抽成就要让旗下员工专心工作就好阿否则干嘛要加入企业被抽成

干，果然NS有毒，就算不是本家用那台粪机玩也会出事。重点是老任也是恶心双标仔，只敢搞日本不敢弄欧美。

企业提供资源可以抽成，但是这种麻烦事也要处理好啊，不然抽成抽爽的吗？

老任这规定只包含他们自己版权的游戏啊 谁说NS的游戏都不行的?

这次营运真的要完全负责 难道底下VT是做义工帮你赚钱吗

箱推税没有跟你抽到剩下1%就不错了(x

我觉得所谓的实况游戏，算是一个二次创作了，游戏内容是软件定义好的，但观众看的是结合实况主的表演实际上老任就是恃宠而骄，小型游戏公司为了宣传不太会搞这个，接下来就是看一些欧美公司会不会想跟进吧

老任就不需要找人帮忙宣传啊，除了手游外

这当然是看公司自己评估啊 不是所有公司跟进都有最大效益

日本人民族性基本上是不会去跟公司争东西的搞到欧美就不一定了，我是觉得实况其实应该要讨论出一个新权利机制让大众明白，例如电影戏剧现在有个人使用和公开放映版，实况主是否应该购买较贵的实况版本就可以解决权利金问题如果游戏公司坐大就开始改条款收钱真的是好事吗

老任做游戏还要被你骂恃宠而骄也太惨,版权意识薄弱

倒不如一开始就从购买机制规范，否则就是想放养鱼

任天堂没有抓完全死啊，但是法人企业受到比较严格的规范很正常吧

游戏实况是把人家的作品整个搬上来加上你的旁白跟体验

二次创作就是侵权行为啊 是在公三小

而且今天好死不死隔壁有同业完全遵守，那当然一比下今天ho的不谨慎导致现在的麻烦

你在看直播主但是游戏本身却是横跨整个框的主轴

要出公播版除非个人势也收割啦 只针对企业不可能出你自己想播的企业来找我谈 任天堂这样最方便

我觉得你的想法反而难执行最简单的方法是把直播功能弄进新的游戏机种或平台

狗根本就死了 兔子也死的差不多

然后要付月费之类的才能开启直播功能

Ps4就这样啊，可是大部分的人都用撷取卡就没差了

我想讨论的是实况这产业的未来，游戏公司应该想想怎么共荣，而不是用模糊的条款规范然后修改有些人只想骂也提不出东西那就算了我也懒得再推，记得你贴的每张商业图都要去买版权

隔壁也不一定版权全搞定，只是目前跳出来的任有处理好

你不能一直拿共容来掩盖现况违法的灰色地带问题啊XD

趁这机会双方弄一个有共识的方法才是好的

可能他也不想跟你共荣就是了 毕竟不是每个游戏都能受到实况推广 有的还会因为实况让人不用买

其实PS4现在也不是用撷取卡就没差喔 最近这一年企业势有被要求死亡搁浅跟ReFF7一定要用PS4share实况

所以比较快能成案的解决案就是线上平台直接收月费版权费

对于vtuber要在上面加一个皮的就会搞得很麻烦

像我们Adobe用户现在最新版本都是月费模式老实说也很干

为什么游戏业要跟你实况业共荣？商场上当然哪边有利可图往哪走啊 出公播版当然实况会比较方便 但像现在这样养肥了再宰绝对赚比较多吧

讲真的动森有没有实况势都已经飞天缺货了老任在日本真的就是横著走

不用那么急啦，就给想烧的烧几天等签了约就会发现任天堂算好搞的了==

老任很好搞,只是开价常常吓死人

老任真的那么图利法务部早出手了 现在还给谈合约的空间

老任是会查很久 把你家底翻完才会开那个价格==

老任只要不是企业势跟出扭曲角色的脏脏他们都还好

共荣 ? 共荣都你在讲饼都你在画，你侵人家权然后要人家跟你共荣不要计较，啊不就跟老板凹你加班费再跟你说共体时艰一起打拼一样 ?

本来是不想再回，但Yuiwa1996你会不会太超译了点你看我留言我有说过要老任别计较吗?不是你用字比较直接比较大声就赢好吗

毕竟任社就是大 不需要你的二创

我虽然不喜欢老任做法，但根本没说过他是错的我只是觉得游戏实况算是新型态的产业未来能够讨论出一套合理的模式总是好事

对老任而言只有赚钱是好事吧 你所谓的新型态产业有比他直接通通开告赚钱吗？

其实合约怎么谈抽多少也没人知道啊==昨天彩虹还是一堆人开啊，当然不排除只是趁机吸引目光如果未来他们慢慢不开大概就是真的抽很多吧

你在公三小,彩虹合约谈完拿到授权了码头都拜完了要卯起来开才能回本啊(误

或许约是抽成呢 看你开多少我就拿多少

至于共荣这用字，我看你是真的不懂老板开业的想法以这篇主角hololive来提，如果未来所有游戏公司都照老任这样谈，企业营收势必减少，我就问你如果当老板投入一亿在实况产业然后盈余逐年降低以营利导向的公司该不该把公司收掉?为什么不把一亿拿去作其他事情呢

彩虹就谈完了当然开了没差啊XDDD

游戏公司是要让实况企业活着逐年收钱还是玩到最后让企业干脆收掉，你不要觉得不可能

惯老板思维 XDD

公司如果上市有公司的财报压力，同样一笔资金作最大效益运用才是一般老板的思维

有人的世界线还在一星期前 记得叫川普不要呛各州州长XD

昨天????

彩虹谈完有开不就代表对他们来说谈的条件是合理的吗==

老任在这件事情上当然站得住脚，你开店房东看你生意好就涨房租，收益剩10%就看你会不会继续作

到底在供三小XDDDDDDD

你到底在说啥啊

这是当房东然后别人直接住进去了吧

老板有没有投入一亿我不知道,但holo光6月SC就有一亿

你不实况就好了啊，能播的东西那么多==

我意思是说房东涨价也是站得住脚的，也不需要酸

他们的意思是说房东没有要涨价，要你付你该付的电费

啊不就想偷换概念

事实上如果一间名店因为房租问题收掉你只会靠北房东

就两边的发展来看 这种共荣很难做到 结案

扣掉分成事务所至少有三四千万纯利,这么肥又自己出包

热门商圈大地主被人直接摆地摊占用 说我帮你更热闹也你还要跟我收租比较像

打错了,5月SC

所以老任花时间摸你家底 就是要开出尽量高 但不会让你干脆放弃不播的价码啊XD

所以我也说了，除了老任外还有别家游戏公司阿XD

是不用否定实况对拓展游戏可见度发展玩家社群有帮助 只是按照法律上来讲本来理就是站在开发商这

从头到尾我都没说过老任不能收钱，就有人要换概念说我觉得老任不对，我是觉得不好没有说不对好吗我知道有些人就是嘴人觉得很爽啦，反正用字直接点别人也不见得回去翻文，我只能说你高兴就好

换观念的到底是谁啊 还在房东咧

因为你举例有够烂你的举例是两边都有理但一边退出的情况 实际是只有一方有理

两边不会以共荣的理由来合作的

因为要用房东举例的话,这个店家至今还没缴过房租好吗?现在被爆出来,房东还没说话就有一堆顾客吵房租一定很高

好的，你说的对。我也觉得举例很烂，但你们觉得以后所有游戏公司都照任天堂这样原本条款字眼没规范然后改条款是好的方向吗?请注意我没说老任不合法

谁跟你说原本没规范的 蛤? 他规范很久很久了

也是要像老任这种超大牌理论才成立

问题不就在于原先的个人创作者到底如何规范

对一些中小型厂商或独立开发者实况来说实况是Z>B

所有游戏都这样大不了SC全关,观众都去booth买声音啊

你没搞清楚啊 任的规范一直在那没变过喔 你以为新改的啊

如果老任一开始就规范企业法人根本不会有这些讨论你要说他们没想到吗 ?我觉得是当时实况企业化还太少实际上2018前条款更加严格，当时连个人要上传还要申请加入创作者然后付30%收益之后看个人实况越来越兴盛才在2018有新条款

不是,是之前大家看holo收斗内收得那么光明正大以为有私下签合约,结果更新加了彩虹条款没看到holo,然后又一堆跟老任有关的直播临时中止才发现之前都偷收

企业面的东西就是企业处理了，烧实况主没道理

眼红实况主当然就烧实况主阿 烧企业没意思

hololive就比较大的一间，实际上中小型至少还有几十间包含犬山这种几人公司的，原本条款写个人创作者到底是老任主动通知认定还是所有企业要联络老任我们不是当事人也不知道

老任干嘛主动通知 心情好上水管搜一下 看到顺手点几下就好了啊==

任天堂从一开始就不是规范而是开放 你的观念需要更正