[闲聊] FF14或WOW的超难副本有可能初见通关吗 GrimmNotes PTT批踢踢实业坊

[闲聊] FF14或WOW的超难副本有可能初见通关吗

楼主: GrimmNotes (格林童话) 2020-05-28 15:03:03

标题乍看很荒唐
我也知道为了通关超高难度的副本
即使是有默契的团都需反复排练才能打通
但我想问的其实是：
这些副本在设计上，是否每个环节都有线索
能让攻略组在理想情况下立刻破解？
而不是说有些机制，只能堆尸来记忆攻略法则
这里内文删除一个举例
不然有些人刻意离题

作者: safy (Ty) 2020-05-28 15:04:00

有线索=/=所有人马上都能理解

作者: sillymon (塑胶袋) 2020-05-28 15:04:00

机制太复杂不太可能马上想出怎么攻略吧

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:04:00

设计的时候就是认为你有无数次挑战机会去设计的

作者: s32244153 (Hir0) 2020-05-28 15:05:00

团本没可能

作者: PTTRush (进攻) 2020-05-28 15:05:00

立即破解你还要玩家玩个毛啊？

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:05:00

不可能一堆灭团机制要事先知道自己该站哪

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:05:00

你知道为什么刀剑一直不敢写太多boss战吗

作者: zelda123 (丸子) 2020-05-28 15:05:00

你看到提示的时候你也差不多要死了

作者: kudoshaki (法恩) 2020-05-28 15:06:00

不可能

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:06:00

的确只能用堆尸去记忆根本就设计失败

作者: teddy (这是个好问题) 2020-05-28 15:06:00

FF14 绝亚首杀团好像最后一个机制是初见当下临场反应过关

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:06:00

因为作者根本不知道怎么玩那种游戏写多了又要出一堆bug了

作者: safy (Ty) 2020-05-28 15:06:00

纪录地平线也是穿越前就已经有一定基础知识+死过才通关的

作者: loyou (明人) 2020-05-28 15:06:00

没有 BZ在PTR放新副本时还尽可能藏王不给你测有没有bug

作者: PTTRush (进攻) 2020-05-28 15:06:00

刀剑神域那种就是给没在玩游戏的看吧？你一条命敌我强度地区都不明确傻子才跟你冲第一

作者: zelda123 (丸子) 2020-05-28 15:07:00

FF14和WOW副本设计思路也差蛮多的

作者: s32244153 (Hir0) 2020-05-28 15:07:00

不靠堆尸一个副本怎么撑几个月给玩家消耗==

作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版) 2020-05-28 15:08:00

那就不是超难副本了阿

作者: zelda123 (丸子) 2020-05-28 15:08:00

FF14副本是演舞台剧，没剧本要怎么演

作者: sunstrider (逐日者) 2020-05-28 15:08:00

需要团队合作的副本就算知道首领机制也要配合得好才有办法过

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:09:00

所以刀剑有演他们讨厌明明知道却不说攻略的封测人啊

作者: teddy (这是个好问题) 2020-05-28 15:09:00

#1Tqgqcg2 (C_Chat)

作者: sillymon (塑胶袋) 2020-05-28 15:09:00

你有玩过现在的FF14跟WOW吗一堆超长的机制要怎么临场..

作者: wl2340167 (HD) 2020-05-28 15:11:00

是有可能在某些机制上第一次就能想通但是不太可能一次全部想通

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:12:00

醒醒人类不可能

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:12:00

死一次就猜到正解就已经超难了

作者: probsk (红墨水) 2020-05-28 15:13:00

然后知道攻略的还要索血开挂

作者: ken85108 (Amesia) 2020-05-28 15:13:00

基本上ff14高难副本不可能初见

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:14:00

不可能,很多机制不是初见当下就能理解该怎么做的

作者: lovelymoco 2020-05-28 15:14:00

14能马上理解的只有极的难度吧（入门款

作者: sasakihiroto (白狗) 2020-05-28 15:14:00

不要拿刀剑这个粪game出来比好吗根本侮辱游戏设计师

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:15:00

随便举个例子今天地上有个圈你初见要怎么知道是要走进去还是不要踩还是要把王拉进去把游戏想大简单了==

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-28 15:15:00

能只死一次就过已经很强了吧我随机参加路人极皇帝全部初见，是死满整整一小时还过不去阿

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:15:00

连运作的原理都要用尸体去试就更别说解法了

作者: chris0694 (理想) 2020-05-28 15:15:00

sao的观众都这样吗

作者: fantasy15 (随风漂流的云) 2020-05-28 15:15:00

不用到高难，全队"初见"很多前期蛮神机制就不可能知道打法了.

作者: lovelymoco 2020-05-28 15:15:00

不然就组个团测试自己零式以上初见能理解到什么程度

作者: leophior 2020-05-28 15:15:00

云玩家不知道DPS check吧.搞死人的机制一堆怎么可能初见就过关

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-28 15:16:00

地上有圈圈那是入门款，后期有不少是不给提示的AOE

作者: fantasy15 (随风漂流的云) 2020-05-28 15:17:00

地上圈圈还有分，不能踩到/至少要多人踩/只能一人踩

作者: lovelymoco 2020-05-28 15:17:00

我是以团队能沟通进步为前提,野团哑巴仔就算了

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:18:00

感觉还是一堆人看不懂他那句"但我其实想问的是.."

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:18:00

简单举例这次四层有个招式叫静寂的双剑技和闲寂的双剑技一招安全点是后方45度>前方另一招刚好相反第一次遇到谁知道他会先往哪砍? 你一定要自己吃一次才知道的阿

作者: stfang925 (司马铃薯) 2020-05-28 15:19:00

单机游戏可能阿 OL谁跟你设计一堆线索

作者: leophior 2020-05-28 15:19:00

是要看懂什么.他拿刀剑比现实的MMO就错了阿

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:19:00

就是没线索,从一开始就不是设计要让你初通的

作者: StellaNe (冻结的大地) 2020-05-28 15:20:00

可以啊 80解限打50高难本

作者: fantasy15 (随风漂流的云) 2020-05-28 15:20:00

线索一定有也绝对有，但是你不可能反应，现实中没人可

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:20:00

wow的地城手册有稍微做到这种感觉

作者: stfang925 (司马铃薯) 2020-05-28 15:20:00

现在也不流行游戏内容太丰富的游戏了

作者: leophior 2020-05-28 15:20:00

就算你知道全部的机制.输出还要够才能过

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:20:00

他想问的问题答案很简单阿没有。

作者: kdcyfa (疾狼) 2020-05-28 15:20:00

F大让我涌现各种回忆,真的不可能初见杀啦

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:20:00

原Po的意思是说如果这只王30%血会放大招的话，有没有副本有设计对应的提示吧

作者: zeolas (zeolas) 2020-05-28 15:21:00

你有玩过wow或ff14的副本吗？

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-05-28 15:21:00

除非PTR不藏招藏王，不然就算有线索也不知道那是什么

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:21:00

两个都不可能

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:21:00

提示的话有的会有但是你初见可能连提示的意思都看不懂

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:22:00

“有王30%血会放大招的提示”->够细心的话就知道要闪

作者: s32244153 (Hir0) 2020-05-28 15:22:00

初见看到提示也只能知道接下来会有事好坏不知道

作者: stfang925 (司马铃薯) 2020-05-28 15:22:00

就OL的观点来看让你能够一次就通反而是设计失败

作者: w3160828 (kk) 2020-05-28 15:22:00

除非你有大量知识来源知道王的招式跟机制

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-05-28 15:23:00

不同阶段的走位或者应对也都得死过几次后才能推测出来

作者: stfang925 (司马铃薯) 2020-05-28 15:23:00

花一堆资源设计关卡线索哪来资源做其他的事情

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:23:00

但是知道要闪跟知道要去哪里闪是两回事....

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:23:00

别说全团初见就算有一个超资深RL开王前先讲解个十分钟也没什么王能一次过的==

作者: w3160828 (kk) 2020-05-28 15:23:00

像是台版基本上都能初见杀是因为美版提早台版一周

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:23:00

原po问的不是能真的初见通，而是有足够的线索在理想的假设

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:24:00

简单的说，完全初见就能过的团本根本经不起时间的消耗，

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:24:00

情境下足够初见偷*通

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:24:00

出大伤害都有提示阿,但你怎么知道要怎么闪?贴王还是远离?

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:24:00

就算先用影片说明怎么闪现场上去还是99%会大暴死的难度

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-05-28 15:24:00

特别是不能补血跟中离的话...根本是不想让人过关

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:24:00

就没有啊根本就不会去设计那些线索阿

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:24:00

比方说naxx跳舞机....

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:24:00

像FF14之前的绝亚历山大就故意闹你打过旧亚历山大的你照着以前的方法做其实是扼杀自己的希望

作者: safy (Ty) 2020-05-28 15:25:00

SAO的原本故事,战斗没有什么机制吧? 就是A过来A过去的

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:25:00

那答案就是没有啊，我想原po问的重点是“不考虑堆尸前提下

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:25:00

现在哪款这种打副本的线上游戏主打只有一条命的?

作者: kive0847 (MR.星) 2020-05-28 15:25:00

你脑知道但你第一次打反应就是跟不上就是乖乖多死几次

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:25:00

这不是早就一堆人讲过没有了...

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:26:00

其实很多都有线索比方说小红龙给你上自爆buff 说明文你看

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:26:00

为了满足现实脱台钱的需求所以是没有

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:27:00

的完的话会大概知道这是一个必死要你临终前拼输出最后滚远

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:27:00

举一个没玩过游戏的作者写的主角开挂轻小说内容来比

作者: fantasy15 (随风漂流的云) 2020-05-28 15:28:00

小红龙你需要在0.1秒内看完说明并反应过来，在0.5秒内

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:28:00

技能线索根本是假议题就算你直接告诉我等等他要喷地火好了靠北我也不知道要往哪里跑啊

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:28:00

以ff14和wow来说就是不可能，这不是理想问题而是游戏设

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:28:00

其实川原玩过游戏就是，不过那个年代就是很早期的年代

作者: wl2340167 (HD) 2020-05-28 15:28:00

就算有也是很难玩WOW的时候出团前都不知道预习几遍了机制记好+DBM都还是会有犯错的时候== 虽然也不是什么天才玩家就是了

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:28:00

还有奥度亚零灯那种最绝望的副本第一次开你装备不够根本没办法打只能先开几灯农好几个月才能挑战

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:28:00

脱拉库人之后大家看影片回放停格才知道喔这个机制是这样

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:28:00

他那样算玩过游戏那全世界都玩过游戏了

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:28:00

少部分机制有但不是所有机制有,多的是光之爆走那种你可能看过攻略还不知道为什么要这样走的机制

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:29:00

刀剑写作年代的游戏就长那样啊XD

作者: iam0718 (999) 2020-05-28 15:29:00

不可能之前讲师做折纸实验人接受指挥不一定都能同步

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:29:00

我还比较好奇什么游戏的王会这么亲切的有复杂机制还附

作者: stfang925 (司马铃薯) 2020-05-28 15:29:00

你标没错也没用阿大家就在跟你说就现实情况OLG根本不

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:29:00

wow的副本设计就不是为了让你一次通关的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:30:00

你看王有什么会大喊尝尝我千年的愤怒吧你知道他要开大了然后呢？你知道你要干嘛吗？线索说根本可笑

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:30:00

不要扯年代他根本对游戏机制了解甚少

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:30:00

上面npc776跟fantasy15举的小红龙可能就符合原po的问题吧

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:30:00

以前的还有可能但现在的新副本就算顶尖公会参加过b测

作者: rogerkidd (心を开いで) 2020-05-28 15:30:00

以前的WOW有啊不过不是END GAME的团队就是

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:31:00

“线索有的，假设你看的完也做的到就有可能”这样

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:31:00

知道boss机制也要安排战术 20个人不可能一次就打过

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:31:00

SAO你还可以说他对游戏不了解 GGO和ALO也同个死样子放弃吧他根本不会写游戏小说

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:31:00

他真的有透彻去了解的话 boss战描写会那样避重就轻吗很明显他知道他不能详细去写游戏相关的东西

作者: lovelymoco 2020-05-28 15:31:00

看了一下同作者文章.....

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:32:00

好可怕内文都拿掉了还拼命讲执念真深

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:32:00

以SAO的部分来说 boss战认真写明明就可以拖篇幅又可以让读者看得更加身历其境他为什么不写? 因为他根本不知道怎写

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:33:00

更何况小红龙还会炸坦克大家以为两坦三坦够用结果坦克一

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:33:00

SAOP的boss战我只记得黑77又拿尾刀了

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:33:00

我就跟推文的其他人持续讨论谁管你内文拿不拿掉

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:33:00

那举例就完全错误阿跟现实的游戏完全不一样你要举也该

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2020-05-28 15:34:00

理想：有8个我早就过关了现实：除了我都是海绵宝宝要怎么过

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:34:00

线索有看完也能做到就NAXX泰迪斯阿但初见谁没被看过有人被正负极电死==

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:34:00

讲纪录的地平线吧

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:34:00

开场就被点名炸光他免疫嘲讽二坦三坦四坦根本来不急作仇

作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2020-05-28 15:34:00

原PO又没在跟我讨论他要拿掉干我屁事?

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:34:00

也只是几个机制"有机会"做到而已,RAID一场要处理多少东西

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:35:00

恨你知道机制又怎样还不是要排坦克炼等仇恨

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:35:00

这还算是超单纯从头到尾只有单一机制的王(扣掉前面两只

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:35:00

那就见仁见智吧，我觉得刀剑现在就很好了，那年代连WOW都没

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:35:00

无情的loop机器

作者: frostdumplng (冷冻水饺) 2020-05-28 15:35:00

答案:没有。

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:36:00

没有wow ?

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:37:00

纪录的地平线他们是已经知道了王的打法喔和旧版本一样有不一样的地方例如黑骑士叫小怪神奇城惠也看出是依照攻击者的数量叫后来是其他王跑来支援他们就全灭了人家都还知道要灭团

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:37:00

现实是一堆人打团能照攻略操作就不错了,理解机制原理什么

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:38:00

刀剑开始写的年代没有WOW啊

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:38:00

的还是留在理想家的梦想里面吧...

作者: sniperex168 2020-05-28 15:38:00

有多少人看只狼教学影片就全部BOSS一次过？应该没有

作者: ataky (七元) 2020-05-28 15:38:00

你没打过怎么知道奈法利安出场那下没龙妹披风会死

作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-05-28 15:39:00

不了解也好啦，照着wow写有够无聊怎么会红==

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:39:00

SAO可笑的是川原还知道让黑77说一个人的力量在网络游戏是有极限的证明他不是真的没概念然后下一秒就有人开星爆秒阶层boss 根本笑你网络游戏

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:39:00

刀剑就算是在WOW后写的 WOW就从来没在日本大红过要等后来

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:39:00

的确，查了一下是比wow早

作者: leophior 2020-05-28 15:39:00

超高难度副本.クリア済み(已通过关)的人.给三次全灭额度都有可能会翻船了.居然想初见过关XD

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:40:00

三四年没完WOW了但退坑前有印象机制设计不错的BOSS有

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:40:00

刀剑抄的不是WOW 其实是RO

作者: a11111a4210 (clh) 2020-05-28 15:41:00

魔兽团本前面的王强力团队可以后几只几乎起码一两百次才刚看到所有技能

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:41:00

现在才看到内文改了自己先举刀剑歪楼再靠北推文刻意离题这操作很厉害耶

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:41:00

黑引信圣螳议会高炉黑手阿克占星师艾莉珊德

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2020-05-28 15:41:00

对啊所以RO的推王... 好吧我也只记得反骑可以单吃XD

作者: Peruheru (还在想) 2020-05-28 15:42:00

极妖精女王仍是高难副本时有跟初见无复习团打灭三次过

作者: a11111a4210 (clh) 2020-05-28 15:42:00

尤其魔兽的王机制越来越杂现在尾王的技能都比一开始魔兽团本十只王加起来还多

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 15:43:00

我记得wow地城手册里会介绍技能阿，只是纯看文字的话初见还是没办法应付啦

作者: Peruheru (还在想) 2020-05-28 15:43:00

但如果灭一次就不算初见那就没有

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:43:00

wow那手册隐藏技能不会写进去

作者: angol1337 (凯风快晴) 2020-05-28 15:44:00

WOW的M团现在都晚H一周开了，这样也不能说完全初见了，前几只王通常相较H只有稍微改动，顶尖团队是有可能一把过的

作者: robo3456 (冽影) 2020-05-28 15:44:00

被nga笑零式之耻的E4S都要花攻略组一晚了

作者: jaguarroco (贾古拉) 2020-05-28 15:45:00

光是楼上有人讲的地上圈圈，是要玩家远离还是躲进去、把王拉进去还是拉到附近让近战进去增加输出、别让小怪进去还是把小怪带进去、用场地道具把圈圈消除、被点名的玩家才要进去、这个圈圈会不会移动跟往哪边移动、还是踩上去会触发该BOSS的特殊机制……等变化可多咧，初见也许运气好猜对，没猜对就是拿时间跟尸体去试误；以BOSS的花样越来越复杂的现在来说几乎不可能全程初见通

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:45:00

WOW手册就是个笑话看手册通关只有中国YY小说办得到现

作者: tim111444 2020-05-28 15:45:00

wow的手册只有隐藏阶段会有隐藏技能但是多数情况是你就算知道他所有技能的机制你看过攻略你看过影片但你还是会犯错

作者: sniperex168 2020-05-28 15:45:00

我觉得在攻略的同时就想出破解法，那就不叫超高难度

作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2020-05-28 15:45:00

你看FF14每个版本那厚厚的攻略书就知道

作者: XIUXIAN (女为) 2020-05-28 15:46:00

现实的人类狩猎野兽也要靠堆经验啊，这跟游戏无关。

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:46:00

dbm bigwigs也是人写出来的好吗= =

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:46:00

手册还是有用啊，有些技能详细看描述会比较懂他的机制

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 15:47:00

我指手册到意思是，官方有事先告知玩家技能，但是还是很难初见杀

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:47:00

不是所有boss的机制都是可以直接看出来的好咩

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-28 15:47:00

wow没日版...

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:47:00

问题是手册不会跳讯息出来叫你跑阿==

作者: ccode (废柴) 2020-05-28 15:47:00

要排CD炼的设计应该就不可能，没人能预测到后面的事

作者: mealoop (肉oop) 2020-05-28 15:47:00

没有能一次过就不叫超难

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:47:00

现今的wow守关boss就是不可能让你初见杀更何况现在欧美顶尖公会都开实况打给你看了还会边打边跟BZ靠腰设计有

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:48:00

ˋ这本来是不是手册的功用啊XDD

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 15:48:00

问题 BZ在赶紧hotfix掉不合理的数值

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:48:00

当你只有一条命的时候，光是地雷区就能挡住你一辈子

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:49:00

对多数不去研究王怎样攻略的人，手册的确没啥用，但不表

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:49:00

假如游戏跟人生一样，死了就全部重来，一堆关卡难度会

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:50:00

手册一定有帮助至于能帮助到哪边取决于RL的理解力跟团队听话的速度

作者: john29908 (雪飘无音) 2020-05-28 15:50:00

我觉得啦，副本打多了可以初见杀躲掉一些机制，但是一个副本尾王不可能只有一两个机制

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:50:00

其实与其给线索，让你堆尸来自己记得王的动作模式比较

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:51:00

首杀团队在实况的时候就看到团队人员不时把手册打开来看

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:51:00

容易，你稍微揣摩一下游戏制作者的心态就知道了

作者: tim111444 2020-05-28 15:51:00

还有那种好几种机制一起来要同时处理的

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:51:00

以14来说高难关几乎每个机制都是初见杀等级了

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:51:00

手册讲个大概实际上遇到有隐藏技能才有醍醐味阿XD

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2020-05-28 15:51:00

职业的配置也是一大难题，各王的优势职业不一样，这些都是打过才知道，原po的假设只会出现在小说

作者: tose4433 (Luna) 2020-05-28 15:53:00

100公尺男子短跑世界纪录9.58 只要你跑9.57就能通关

作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-28 15:53:00

FF14在职业配置到是还好,2.0~3.0还有出现绑定职业的情形

作者: ehbnsqaa (盖亚之盾) 2020-05-28 15:53:00

如果没有前人攻略，团本大概不可能吧，看看wow每次的拓

作者: tose4433 (Luna) 2020-05-28 15:54:00

先不说机制复杂到不可能初见判断，就算公开机制也做不到

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:55:00

其实你可以想一下，如果游戏设计者把尾王做成让你初见杀，你还会觉得这个王有多经典，多厉害吗？

作者: xenojack (阿毛) 2020-05-28 15:56:00

我觉得用ff14跟wow这种没有靠动作无敌回避的游戏比拟比较远你用魔物猎人想一下初见就历战炎妃（在此之前没看过炎妃）能不能初见杀我看是不行啦就算有提示也是要被炸翻过才知道自己要怎么动作

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:57:00

如果是动作类的像是上面讲的魔物或黑魂这些初见过关当然可能但那也不是靠什么提示是靠操作者的神反应

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2020-05-28 15:58:00

不可能的有些设计是相反你没用尸体去体验怎么可能知道

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 15:58:00

这种游戏也自然不会出现什么超复杂机制要你背的因为类型就不同了

作者: EOTFOFYL (才五张，分快点。) 2020-05-28 15:58:00

一晚有可能一把就过可能要25个昆哥

作者: xrdx (rd) 2020-05-28 15:59:00

绝对不可能，光地上的圈是要分摊还是跑开就没办法判定了

作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2020-05-28 15:59:00

。

作者: chons2332 (Chons) 2020-05-28 15:59:00

魔物有3猫，说真的要初见杀是可能的（除非猫车死掉就不算初见杀辣）

作者: benny3579 (阿斯) 2020-05-28 15:59:00

不可能连爬攻略都不太可能过

作者: cv120345 (cv120345) 2020-05-28 16:00:00

不太可能即使是熟练的玩家也会失误更何况是一个团队不管怎样都会需要一定的时间熟练

作者: assop (屁超香) 2020-05-28 16:01:00

有提示也不可能

作者: sake790620 (Aya) 2020-05-28 16:01:00

不可能，技能设计上没有提示该如何回避，解答都是死出来的

作者: angol1337 (凯风快晴) 2020-05-28 16:05:00

WOW以当下版本来说我打过最绝望的大概是M大工匠吧，虽然流程很固定，但细节的随机性太高，就算20个人都知道怎么打，下机器人角度不好有机会即死，点名运气不好就准备灭

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 16:09:00

讲动作游戏的，假如一进场就是玩最高难度，也是不可能初见过关，例如DMC最难的HAH，摸到就倒下，你怎么初见通关？

作者: rgbff (￣▽￣) 2020-05-28 16:10:00

只能说很难，只要躲子弹的东方你有办法初见通关吗?还要25人

作者: errantry34 (mondan) 2020-05-28 16:12:00

线索会有啊但顶多帮你限缩可能性要是光看提示就知道”正确答案”那不叫提示根本是官方攻略文啊XD

作者: eldar (0.0) 2020-05-28 16:12:00

即使能了解机制，有些考验极限的装备技能也要特化才过的了

作者: s40325 (小干) 2020-05-28 16:12:00

团本一定有人在搞鬼，一次过太难

作者: sasakihiroto (白狗) 2020-05-28 16:12:00

原po很明显是没玩过mmo高难副本就算是一样的机制也会存在不同解法你没灭团过怎么知道哪个解法好哪个解法烂现实mmo可没有超越系统的一击或是帮我撑10秒就能过的王

作者: rgbff (￣▽￣) 2020-05-28 16:13:00

能初见杀都是游戏设计师放你一马而已

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 16:14:00

看到刀剑神域头就痛起来.....假网游真YY

作者: eldar (0.0) 2020-05-28 16:15:00

WOW里60年代的BWL红龙,NAXX缝补者测DPS, MC要火抗AQ要自抗

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 16:15:00

动作游戏姑且有回避这种无敌动作让你靠反应解题阿虽然难度也是超爆干高不过我觉得可能还是有人做得到吧

作者: lfat02402 (I'm 不) 2020-05-28 16:15:00

wow不可能有些设计就是第几次大招是崩溃点，你也要有足够的dps打进去

作者: LiNcUtT (典) 2020-05-28 16:17:00

一个人想通!=全部人同时想通

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 16:17:00

DMC可惜的点就是没一开始就直接开启最高难度让人玩

作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2020-05-28 16:17:00

MMORPG的副本王设计师都是一堆抖S

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 16:18:00

不然就可以彻底验证动作游戏是否可能初见通最高难度其他游戏也是类似问题，初见能过都是普通或困难最高难度也是要全破一次才开给你

作者: zeolas (zeolas) 2020-05-28 16:18:00

动作游戏有可能是因为机制没那么复杂吧，如果直接把wow改成像黑魂那样的游戏然后机制参数不改我不信有人能一次过

作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-28 16:19:00

不看纯ACT 看ARPG的话魔物我想很多人都可以初见0猫过就虽然都是即时制的但是设计面向不同动作游戏还搞MMORPG那种超复杂机制实在没意义

作者: LiNcUtT (典) 2020-05-28 16:20:00

单人本有机会,团本不可能吧,队员间的沟通才是主要差异

纯讲有没有线索 wow近十年来基本上都是有的一来有地城导览手册你能先知道王有哪些技能也知道技能的效果再来 wow的王在放特定技能时都会有对应的台词理论上你能听台词知道他现在放啥招但依然不是所有王都有台词毕竟有的王不会说话

作者: jaguarroco (贾古拉) 2020-05-28 16:22:00

手册当然多少有帮助，但是整个团队该怎么站位什么时候队形转换，没实际上场试一次谁知道会发生什么意料之外的状况

也不是所有技能都是要施放时间或是施放到生效有延迟的例如某海洋之女的冰晶尘暴瞬发打整条线然后 wow基本可以闪的技能都会有范围提示配上手册跟看王当前施放的技能名称大多数能闪但 wow的最高难度会有手册上没有写技能的王你这个就不可能初见通

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 16:28:00

手册我没记错 CTM之后才有吧

作者: lovemost (èžƒèŸ¹) 2020-05-28 16:29:00

你肯定没玩过wow吧，一个角色光技能就有30种，配点有60项，每次副本少说十人，随便就给你过也太可笑

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 16:31:00

现在的魔兽没有配点了吧，以难度来说现在的王比以前恶心太多了

作者: sally910328 (Jung：D) 2020-05-28 16:32:00

wow不可能初见，连每个团员都看过攻略影片都还可以灭一个晚上，太多突发状况要去面对，知道跟执行是两件事。

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 16:33:00

但最近这几个版本的守关BOSS感觉得出来没有前几年设计来的用心我是暗夜堡之后AFK的后面几个版本看实况感觉

作者: iliyasalice (Jeanne) 2020-05-28 16:33:00

我简单问足够的意思是如果有即死攻击要你退到某个范围外是要上字幕才叫有足够的提示吗

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-05-28 16:34:00

WOW副本设计就愈来愈复杂啊黑庙一只王的技能在地狱火堡垒剩下1/3王的量

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 16:34:00

没有像黑手阿克这几个设计来的用心

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 16:34:00

鸡蛋跟阿古斯都还不错吧？

作者: iliyasalice (Jeanne) 2020-05-28 16:36:00

假如今天地上出现一个大范围的红圈没看过怎么有人知道这招是即死诅咒中毒挑衅传送伤害降防之类的招

作者: Qoo20811 (我没有暱称) 2020-05-28 16:36:00

7版boss都还行但8板那个守关的恩佐斯就hmmmm

作者: su850206 (Arrows) 2020-05-28 16:37:00

达萨亚洛的联盟王都很不错啊

作者: iliyasalice (Jeanne) 2020-05-28 16:38:00

还有副本的设计是一定要派人去吃招一定要有人坦这招不然一定倒团的设计这种类型的所以简单来说通常这类型的官方就是要你多试几次知道习性破解

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 16:41:00

八版是烂在机制吧，白痴腐化

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-05-28 16:45:00

不可能

作者: Snoopy1111 (Snoopy1111) 2020-05-28 16:48:00

正常的设计师是不会设计一个被人一踩就烂的陷阱的

8版只有恩诺斯设计差其实跟前面阶段太难有关就是前面不管古翰珍娜艾萨拉还是风暴两个都很好的这东西其实有两个议题 1.是否王所有技能都有提示2.是否有这些提示你就能完美对应这些技能Wow的问题是在2.上包含手册没写的 wow提示给很足了甚至很多王都是拓荒拖到几分几秒出啥技能都知道了但你还是打不过你知道这招会怎么出知道要怎么闪依然不表示你就闪得过..

作者: Armour13 (éŽ§ç”²) 2020-05-28 16:58:00

0能够初见过就不叫超难副本了吧除非你说数值辗压那还有可能但那也不叫超难了

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-05-28 17:06:00

想打初见的应该都在版本初期就跑去参加首杀团了吧募集完全初见团倒也不是没看过　FF14来讲新的极刚开放一两天有时有机会会碰上这种募集　但是零式以上的募集最多就是刚开放一个星期内还有可能有人来组　之后战术

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-05-28 17:09:00

不可能，阅

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-05-28 17:10:00

大致上确定之后初见团通常是刚打完前一段难度　下一关稍微体验一下的团　要初见到直接攻略完可能得事前花时

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-05-28 17:11:00

MMORPG高难度副本能被这样打过设计上就出问题了

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-05-28 17:11:00

间组专门的LS挑有RP志向的人才有可能成团