[闲聊] 大杰是机械降神吗
楼主: hogs (毛猪) 2020-05-28 14:47:31
最近看经典作品“猎人”因为板上很多相关文章我都看不懂
看了之后觉得是很精彩 目前是看完蚁王篇漫画
之前去看网络上解释什么叫作“机械降神”
看了蚁王篇后 觉得大杰好像就是机械降神？
战斗力 速度 念能力都封顶的补师完全是外挂级
小杰又很缺戏份 他跟奇犽联手也不可能打赢的 只好创造大杰来收头
大杰是不是一种机械降神啊
看了之后觉得是很精彩 目前是看完蚁王篇漫画
之前去看网络上解释什么叫作“机械降神”
看了蚁王篇后 觉得大杰好像就是机械降神？
战斗力 速度 念能力都封顶的补师完全是外挂级
小杰又很缺戏份 他跟奇犽联手也不可能打赢的 只好创造大杰来收头
大杰是不是一种机械降神啊
作者: arcss (捷比) 2020-05-28 14:48:00
4
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2020-05-28 14:50:00
对
作者: gaym19 (best689tw) 2020-05-28 14:50:00
4
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-28 14:51:00
是
作者: harry2014 (钦风) 2020-05-28 14:51:00
是 但机械降神是种手法 不代表好或不好 至少以大杰的情况来说合理 阿鲁卡才是不合理的机械降神
作者: kent00216 (碰碰巧克貍) 2020-05-28 14:52:00
阿鲁巴降神
作者: StBernand (嫁不出去怎么办) 2020-05-28 14:54:00
是
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-28 14:54:00
整篇蚁王一堆收法都机械降神 不只大杰
作者: ifyoutry (马H) 2020-05-28 14:56:00
大杰算铺蛮久的了，不知道什么时候要爆气而已．
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 14:57:00
许愿机>蔷薇>大杰。三大机械神。一比较大杰其实还好
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-28 14:58:00
蔷薇最扯的是可以降两次 炸死复活又毒死 简直随心所欲
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 14:58:00
最不合理的是那许愿机。超级御都合
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2020-05-28 14:59:00
猫女就不敢跟小杰打很久了，会被怎么干死都行哪能说降神
作者: Hazelburn (廉价酒) 2020-05-28 14:59:00
我觉得会长藏炸弹也是一种神降，但是好像又不差有点说不上来
作者: zxsx811 (We Are X) 2020-05-28 14:59:00
4
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 14:59:00
蔷薇的设定还有超小和平民。扯到一个极点。大杰还在体系内而这两个直接创造新体系。还是一次性而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-05-28 15:04:00
蔷薇就剧毒炸弹，我觉得还好。大杰夸张多了不过最夸张的肯定是许愿机
作者: swatseal (babuya) 2020-05-28 15:14:00
蔷薇还好吧 猎人里面又不是没有现代军武 人类个体顶点杀不掉蚁王 搬出核武来也是正常啊
作者: w320230 (我不是A粉) 2020-05-28 15:15:00
我菜鸡我问一下 那鸣佐拿六道算不算 还是只是正常的拿外挂
作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:15:00
蚁王之所以复活，最大理由是要收掉那两个护卫
作者: jojojen (JJJ) 2020-05-28 15:15:00
蔷薇算是情理之中意料之外吧，基本上就是核弹，不过一般少漫不太用这种东西收boss
作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:16:00
主要原因都还是出在作者把强度拉太高了三护卫已经是接近bug的存在，然后其上还有远超强度的蚁王，从一开始就不可能用传统的少漫战斗路线来收他们
作者: jojojen (JJJ) 2020-05-28 15:17:00
核弹算是有也不意外的东西，但许愿机就很降神了
作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:18:00
隔壁棚七影帝至少设计了傲慢之罪这个小机械神出来只要不小心有强度太高的boss跳出来，就能给他收
作者: crash121 (冲撞小子) 2020-05-28 15:19:00
许愿机才扯 好险直接让它退场 根本是为了救小杰才出来的
作者: kenyun (中肯阿皮) 2020-05-28 15:23:00
有蔷薇在 武力天花板打不赢科技 猎人公会地位不会那么高
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-05-28 15:24:00
蔷薇就是人类的恶意 许愿机就真的是无敌
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2020-05-28 15:26:00
许愿鸡还好吧，有带出黑暗大陆探索的主线，猎人本来就是不断挑战未知事物的精神。大杰爆气也铺了几十话，消耗生命能量开大招的桥段也算老梗了，更何况下场大概是开这招里数一数二的惨，你看鲁夫开档跟吃荷尔蒙说会减少寿命w
作者: ja860325 (石董) 2020-05-28 15:27:00
蔷薇明明很赞 也证明人类国家的危险性高于嵌合蚁
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 15:30:00
鬼灭之药同等级的东西
作者: aaaaajack (丁丁是个人才) 2020-05-28 15:31:00
蔷薇还好吧，许愿机最扯这个应该没争议
作者: s21995303 (s36662400) 2020-05-28 15:32:00
拿尼加才是机械降神
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:36:00
蔷薇不要没事追加便宜好量产的设定，我都可以跟他还好
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 15:37:00
不过有人连许愿机都能护就是了
作者: p08171110 (阿瓜) 2020-05-28 15:37:00
不4，出来也没干嘛
作者: tung3567752 (渡鸦已连线) 2020-05-28 15:38:00
机甲战神
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-28 15:41:00
大杰还好 念能力能说明一切..
作者: shoiguang (shoi) 2020-05-28 15:41:00
大杰就跟幽助变长发一样都是学超赛套路的
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-28 15:42:00
许愿机反而突兀 感觉没许愿机也不影响剧情
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:42:00
大杰除了重新定义人类最强以外，就强行成长给人一种“那其他人怎么不早点想到这招”的感觉吧，但这里还能说是大杰才有能轻易虐猫的潜力
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2020-05-28 15:43:00
阿从海外跑进来超乎常理的嵌合蚁，海外也存在超乎常理的治愈手段，我就不觉得机械神啊w
作者: bisconect (李东翰) 2020-05-28 15:44:00
阿鲁卡篇规则都讲清楚了让人期待要怎么解，结果最后突
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:45:00
问题在拿尼卡到底打哪来的根本从头到尾没解释…
作者: bisconect (李东翰) 2020-05-28 15:45:00
然推翻规则说奇犽不用代价，我觉得这是猎人中最烂的机
作者: doremon1293 (模仿者) 2020-05-28 15:46:00
窝金明明有说要达到一拳核弹 证明那世界就是有核弹只是核弹敏感换一个名字
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-28 15:46:00
有点怪的是会长也是从大陆活着回来的强者 但打不赢王?
作者: bisconect (李东翰) 2020-05-28 15:47:00
械神。像是下棋下到难分难解时翻桌开枪毙了对方获胜...
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 15:48:00
4 俺猎人脑粉 全猎人2大败笔 大杰/厕索复活
作者: bisconect (李东翰) 2020-05-28 15:49:00
富奸是不是老了，蚁篇之后剧情不好的地方好多...
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:50:00
蚁王跟三护卫的强度只有会长等人亲自体验过，所以评等被低估也还好，现在问题是黑暗大陆要变有生之年系列了…
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-28 15:50:00
阿鲁卡一直都阿鲁卡说的算阿
作者: bisconect (李东翰) 2020-05-28 15:50:00
西索打团长的表现也很烂啊，西索像智障一样拿对方的道具当武器然后被炸烂手... 地上那么多石板他不用
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-05-28 15:51:00
科技跟人类武力不对等很正常啊，猎人们还是能有地位是因为核弹除了把一切全毁掉之外什么都做不到，你要达到毁灭以外的任何事情还是需要依靠猎人
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:51:00
富坚还在访谈上很坚持厕索那样复活没问题呢，厂厂
作者: bisconect (李东翰) 2020-05-28 15:53:00
核弹打爆念能力我倒是觉得满合理的，因为科技会随时代越来越强，但念能力不会。除非有像 one for all 那种可
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-05-28 15:54:00
蔷薇扯淡的是那个毒跟鬼灭的毒很像，一个都给你说就饱
作者: bisconect (李东翰) 2020-05-28 15:54:00
以传承的。
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-28 15:56:00
念能力者是钢弹的话 那蔷薇就是破灭魔剑
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 15:56:00
蔷薇扯的地方在于设定。你真要用核弹那还好说，但蔷薇设定根本是一种设计来过场但是这设定内涵的却是能破坏整个
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:57:00
鬼灭的还相对合理了，毕竟珠世研究针对无惨的毒都研究几百年了，还有个用毒用到柱级的现役队士帮忙
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 15:57:00
作品体系的问题。说真的，当现实的核弹能够变那么小那么一堆主要大国城市九成都会消失。到底是认真想的还是单纯
作者: ja860325 (石董) 2020-05-28 15:59:00
不不不 光能扯上人的恶意远大于蚂蚁 蔷薇跟珠世之药就是不同等级的解法了
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 16:00:00
不讲我还以为是蛋糕炸弹呢。阿不就还好猎人世界没有恐怖分子本质相同的东西分不分等级都没差。还是说来一黑页说这就是我鬼杀百年的诉愿或憎恨会比较潮吗
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2020-05-28 16:08:00
穷人的咖哩
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-05-28 16:08:00
蔷薇炸弹跟破灭魔剑类似 这当初其实就被干过了
作者: arcss (捷比) 2020-05-28 16:09:00
鬼灭的毒说真的好多了，这种关键收头的东西前面没铺陈就是连伏笔都称不上的纯鬼扯，鬼灭的毒都铺多久了，还要被说等级比较差 XDDD
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2020-05-28 16:11:00
蔷薇是机械降神 但是情理之内意料之外
作者: ja860325 (石董) 2020-05-28 16:12:00
好吧 大家观点不同 等级高低也是我的主观 就别战了吧～
作者: hit0123 (@@") 2020-05-28 16:12:00
4 腊人蚁篇最后鸡械神的有点严重 这是不容否认的问题
作者: ucherey 2020-05-28 16:27:00
大杰就是个很烂的机械神，为了收这个机械神又创造一个更扯的许愿机械神
作者: Galm (水牛) 2020-05-28 16:30:00
4
作者: JamesChen (James) 2020-05-28 16:32:00
鬼灭手法差多
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-05-28 16:32:00
大杰梗铺很久了不算机械降神 那个剧情彼多本就凶多吉少没有收不掉的问题 蚁王才是麻烦点
作者: senria (≡(？)≡) 2020-05-28 16:43:00
是 但还是有人会硬凹不是
作者: basala5417 (basala) 2020-05-28 16:51:00
杀虫用毒很正常啊
作者: talant39507 (文鹿鹿) 2020-05-28 16:52:00
大杰还好 蔷薇太过分了
作者: WeiMinChen (无) 2020-05-28 16:54:00
猎人·神降临
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
4阿，大杰蔷薇拿尼加，机械三连发
作者: cheric (Respect) 2020-05-28 17:46:00
又一个刚学会新名词的中二
作者: harry2014 (钦风) 2020-05-28 17:47:00
鬼灭的毒铺很久的是变回人类的药 后面出现那二三四种效果完全是作者自己说了算 还不机械神吗
作者: Luvsic (FLCL) 2020-05-28 18:00:00
是，不过猎人这几个Deus ex machina我觉得都不算太大问题就是了，大杰有带出世界观中的可能规则（拿来类比我们世界
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 18:01:00
鬼咩药很烂好吗 下去 药有用 然后却拖了几百年弄死一堆鬼杀队亲朋好友 强制让开纹的人悲剧早死却BJ4蔷薇要全篇看才不像机械神 因为富奸蚁篇绝对有反讽现在世界 核弹绝对他本来就想画 蔷薇跟核弹设定概念太像 再看东果陀跟所提及大小国观点 蔷薇绝对非机械神而在反讽 但威力确实跟核弹一样是机械神级的但非降神 机械神是像大杰和厕索复活 强制带出黑暗大陆和死后的念 所放的很生硬楔子 手法不太好
作者: Luvsic (FLCL) 2020-05-28 18:02:00
而且其实大杰不出动，还是有很多方法能收彼多，那边在叙事策略上真的比较像是揭示世界观的用途，而非直接为了解决眼前的问题（彼多）我第一次看到把机械神跟降神分开分析的方式，我觉得好像满有趣的，但直觉上的危险就是会愈发偏离原意吧毕竟所谓Deus ex machina就是从舞台机关出来的神，神有力量这点并不是因为从舞台机关出来而来，他在剧中任何一个时间点出来的都会是有力量的，这概念要批判的还是借由机关过于突兀带入过强能力的角色，并强制为作品收尾
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 18:08:00
没错 就楼上意思 也认同你所说的 但主要是我无法护航大杰跟厕索那的手法 以富奸才华跟本脑粉信任 我觉得他一定可以处理更好 但太强硬带出后面剧情了
作者: Luvsic (FLCL) 2020-05-28 18:10:00
这也暗示一个状况，Deus ex machina的为人诟病或许需要建立在角色处境已经退无可退的前提下，而作者所做的不是拉大角色的悲惨，或是找出常人想不到的新解，反而是随便的拉出神来救，这才是这种叙事策略被诟病之处，因为它减低了娱乐效果，也消弭了戏剧影响观众的可能，但大杰的状况放在这之下检视似乎没有完全符合，甚至大杰的失控与情绪的张力反而还将戏剧的震撼拉到了更高点，如果以当初亚里斯多德对古希腊戏剧净化效果的要求来说，大杰反而是更贴近其精神的做法厕索倒是真的虾XD 只能说是作者可能的角色偏爱吧
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 18:20:00
没错没错！ 所以老实说个人因素关系 没办法接受大杰手法 纵使觉得富奸前面有暗示也用生命等级的制约解释 但因为我四个主角最讨厌小杰 哈哈哈 甚至希望他就此死去 所以情感上不接受而已 纵使有张力
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-28 18:31:00
以编剧技巧来说 是也不是 是的理由不用说 不是的理由是因为这个机制其实算是有铺陈的
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2020-05-28 18:32:00
推L大的解释
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-28 18:37:00
是错可以解释一下降神跟机械神分开的差别吗 我编剧课老师没教过
作者: aegisWIsL (多多走路) 2020-05-28 18:46:00
大杰/蔷薇/拿尼加连三个机械神根本...
作者: notneme159 2020-05-28 18:56:00
4
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 19:06:00
欧欧 那主要是自己看文学作品/音乐艺术创作/电影动漫得到的心得 非最初定义(详见那位大大解释) 自己是把未适度铺陈(降神)跟过度强力推进内容(机关神力)两概念分开看 但非起初定义 不过人类历史事件有好些如机械神般的外力 推进发展并不少见 举凡瘟疫天灾跨时代武器甚至误射子弹都可能 所以才说若相信蚁篇有在隐射现今世界的话 蔷薇不太算机械神
作者: nacoojohn (猫咪约翰) 2020-05-28 19:11:00
小杰会让人觉得夸张 大概是你们小看他了 他会比你们想的有料不过没有阿鲁卡的话，小杰就算合理的退场了，结果硬要救活再退场
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 19:27:00
现在我只希望他不要跑去立志当个杰市长…
