※ 引述《lunawalker (lunar)》之铭言：
: 乱伦的影响是什么？为什么现在会禁止乱伦？
: －－最常见的理由大家都知道：遗传性疾病浮现的机率增加
: 国中自然与生物都教过显性与隐性基因，近亲相奸会让下一代劣化机会增加，
: 就有人提到了“是否应当禁止高机率产生遗传性疾病的人生出下一代”
: 是的，这就是优生学－－可以让人类的基因库变得更好！
: 纳粹德国以此高举著优生学的大旗，消灭了不少国内的残疾和国外的低等民族，
: 如果二战的结果是纳粹胜利，或许现在人类会更多金发？
: 可是，有这么简单吗？优生学会做出纯种、完美的人类，
: 但也意味着人类的基因库会变得单一化，如果某天出现了一个疾病，可能人类就会灭绝了…
: 某些遗传性疾病、在某些情况下是具有生存优势的，
: 例如地中海贫血与疟疾的关系，这个经典案例可以让人明白，
: 另外再以狗来说，纯种狗很美好吗？实际上纯种狗有很多并发疾病，
: 因为长期的近亲结合，确保了那些纯种的“特征保留”，也确保了“疾病保留”！
: 所以我们不会因为减少遗传性疾病的发生(当然还有人权问题)，就把残疾人士消灭绝育，
: 但我们还是会做产检，尽可能减少这些劣化机会。
: －－那么，只要做好避孕，亲人之间就可以爽快做爱了，对吧！
: 这句话其实是废话，何止亲人、陌生人也可以呀。
: 但为何我们还是会尽量阻止这种事？
: 你与陌生人做爱，隔天两人拍拍屁股走人了事，
: 你与亲人做爱，隔天还是会见到的，这就与伦理和道德有关…
: 今天姊弟做爱，对其他亲属来说影响不大，
: 今天父女做爱，对母亲来说就有影响了吧？
: 今天爷孙做爱，对父母等多位亲属影响更甚…
: 因为做爱虽然是生活中的一部份，但它算最亲密的一部份(不算性交易或一夜情)，
: 你今天跟你妹妹做爱，是因为你妹跟你都有好感，对吧？
: 假若今天是爷爷跟你妹做爱，是因为你妹跟你爷爷也都有好感，
: 那么后续会有怎样的问题呢？
: 爷爷某些情况下需要别人做决定，是奶奶出主意、还是爸爸出主意、还是妹妹出主意呢？
: “我也很爱他啊啊啊啊啊啊啊!!!”
: 如果说今天亲人只是把彼此当成发泄的工具，
: 爸爸与女儿只是一夜情，阿嬷跟孙子也只是一夜情，
: 大家都没有感觉，只是你情我愿的发泄性欲，不会有新的人口产出…
: 这样的乱伦其实也没什么问题，就只是不符合社会观点，
: 或许可以争取除罪化，但是可能吗？
: 每次的做爱都要避孕，万一有了小孩，堕掉就好了吗？
: 万一来不及、已经生下来了，这样的小孩要怎么办呢？
: 直接扑杀他？隐瞒他的身世？有考虑过小孩的感受吗？
: //////////////////////////////////////////////
: 我们人类是社会化的动物了，
: 我们给彼此分派了不少的职称、位阶，建立了复杂庞大的关系，
: 如果关系崩坏了，在当今社会其实有点难以适应…
: 说到这个，手冢治虫的【奇子】可以看看，跟乱伦有关的作品。
我觉得啦，要讨论乱伦的话就该把乱伦放在一个中立的位置吧，
不要像那个谁一样，问他为什么乱伦违法，
结果他跟你说因为这样犯法所以违法，那基本就没啥好讨论了。
像是你这篇问题也差不多，
要讨论伦理道德层面的话，应该要先证明为什么乱伦会产生伦理道德问题吧，
而不是直接就说乱伦会产生伦理道德问题，所以从伦理道德层面来看不行。
不过我也可以理解啦，
为什么之前讲同婚的时候乱伦常被拿出来提？就是因为这两者的处境都差不多，
我们并没有很好或是很合逻辑的理由来反对，
很多事情放在其他东西上就可以，可是放在这两者上就不行。
好比你说这样会让社会位阶崩坏，爷爷跟孙女结婚其他人要怎么称呼的问题，
但这样只要是亲戚，不管隔的再远应该都不行啊，因为都会让称呼变的混乱，
可是实际上旁系血亲出了六等就可以，
或者举个更明显的例子，日本表兄妹可以结婚，
怎么它们就不担心结了婚之后，原本阿姨变岳母，姊妹变亲家该怎么办。
到最后反同婚或乱伦很容易导向因为传统上不行所以不行的方向，
那传统上不行就真的不行吗？
我不知道，不过台湾现在同性恋可以结婚了。
还有很多过去的传统到现在已经普遍被当成是落后的象征，
比如女性地位大幅提升之类的，
真的要用伦理道德这种很传统的东西，我觉得很难说服人啦。
这种东西讲到最后大概就是你很难证明它有什么正当性，
可是你也没办法很好的证明它不正当，
那既然你不能证明它不该存在，它也的确存在，
我觉得就也没必要特别禁止。

我前面那篇有提一点啊~就近亲畸形对社会是负担当然越少越好，单纯是个效率问题

洨冲脑派的就想爽阿 管你畸形不畸形 8+9射后不理就这种人

原始人没差啊~反正畸形活不下去，达尔文会处理

我比较不懂不想讨论伦理的话干嘛还要用乱伦这词啦，这词就已经默认伦理的存在啦

日本的堂表称呼好像是一样的喔

伦家4道德反实在论者拉QQ

我个人是觉得事情本来就没有“绝对”的对与错，各式各

虽然教授直接说我这个应该要叫做道德不可知论

不过这问题的前提是要先厘清对伦理道德的态度是什么（是原先就存在，还是人类建构，或者根本没有），这点不沟通好谈论这问题就只是在表面打转

范不合时宜或弊大于利，自然就该被淘汰…乱伦对于我们社会能有什么样的好的改变？

人类的经验法则已经整理出一套规范了 要标新立异说错的不是我是这个世界那也无法

为什么不说坏的？因为乱伦目前就被视做不好的，要能

疴.....乱伦的双方很爽?

讲这么简单 那反问你 你生出的儿子跟你妈搞乱伦 或你女

改变社会、就要说服大众，乱伦可以给人类带来更多的

怕畸形乱伦的时候戴套

我觉得这个很重要阿 如果不爽谁还要乱伦

儿跟你爸乱伦 你能接受吗？ 伦理就是这样来的

喔我真的ok阿 不过这前提是不是我要有老婆 好像有点难

要回归野生动物的生存模式也没差啊 反正社会给答案

没差欸，伦理支持者可以不要每次都叫真的不在乎的人带入思考吗

先说这不是得罪人 我是觉得完全支持社会结构的想法我无法理解 你真的觉得社会流变后的东西一定是对的？

疴……利益论之类的质疑基本上同志婚姻有回答到的都能直接拿来用了吧

阿 来 先说死刑问题 你觉得精神病患减刑是对的吗？

换位置就会换脑袋了 等你有小孩后根本不会去这样想

我真正起毛差的是那些伦理者，鬼扯科学本能之类的胡扯

这时候你的社会定义是分裂的 到底是立法执法者还是其他非当权者的人民

文化问题，硬要扯到科学和大自然法则背书

这就是生物的本能 当然有精神病的例外

那种论述无理只能乱扯别的东西来背书的，超恶心

那我也没办法 我没有小孩一定不是....不对好像就是我的问题

而且你们现在从男生角度出发才会这样想 反正精虫充脑时

伦理规范本来就随着时代变的，尤其是现在只有变得更快。歧视种族和性倾向的，当初还不都喊著自然法则

那你是从什么角度这么想呢？

觉得o大的问题实际上就是“你能接受你小孩是同性恋吗”的乱伦版

管他是谁都可以 但女性情感上就是不行 这就是为什么大多数都是鬼父存在 而少有反向的

为啥已经默认是亲子了

不是心理学认为我们男性有阉割恐惧吗？

女性情感不行XDDD你太小看人类的大脑了

而且这问题并不在于多数人行不行啊

虽然以佛洛伊德的说法 女性是阉割后的报复拉

只是每个人天生的大脑不同，有些已经造成日常问题

这么无聊的问题可以洗这么多篇也是很无言

今天刚好有一个上新闻

我真的只能从【男性观点】来看 这是先天的限制

讲到根源不要扯女没用啦~问题就是大脑的分泌物主宰一切

要说优生学的话，那有遗传重症的家族是不是也要禁止生育？社经地位低于一定地位的也不准生？说到底伦理就是过去传统文化传下来的观念而已，不可能是天经地义或牢不可破的。

说好的流动和性别光谱哩

讲难听一点，有人敢天天对无知者睡眠时注射相关激素

我男的 但我有小孩 所以很清楚情感本质上根本无法接受

我相信什么女生比较伦理，这种事很快就被打脸了本质上无法接受，所以才要好好的去确认是否正常最讨厌一堆小孩不对劲，却打死不带去看心理医师的

结果是男的 你对女性同样也止于想像啊 这想像不一定有错 但你的立论基础已经崩溃了

出了问题又GGYY家庭教育没问题，家庭教育有影响但在内分泌面前，家庭教育算个屁

那就是你要解释为啥你能用女生视角来看了这天赋老实说我真的很羡慕 如果我能有另一种视角

o大为什么觉得自己可以代表情感本质发言了呢至于本质是什么我就不问了喔

有女性朋友啊 而且我以前就会跟老婆讨论这类话题 例如

等等拉 你是不是默认我没女性朋友??这真的很伤人喔 就算是我也是有朋友的!!!!我还有干姐姐跟干妹妹喔

真的吗?

爱儿子爱的要死 那是不是不想让他交女友之类的各种瞎聊我还有真正的姊姊好咩 只能说身体根本就会抗拒 更别提去幻想 那只有你没拥有的时候才有办法产生的想像

不是阿 你这样说 还是代表有例外不是吗

实际上你从小看到大 根本不会把对方当异性

很好啊~o大这部分的内分泌很正常啊~

我们要如何去看待或解释例外 这就是我们在讨论的阿

但你没法从你自己去推敲出群体，甚至否认例外可能存在啊

但是出现不正常的，这个社会却用伦理道德痛骂不求病因这真的是很糟糕的社会风气

我想多数人不会否认近亲性交不是常态问题是不是常态不代表就该是错的

我是比较好奇表姐妹这种一年只看到几次的生物到底算不算从小看到大啦

可以戴套阿~毕竟只是个愉悦的过程，性爱分离者都这样说

近亲性交确实不是常态，理论上来说也没有什么错…但实际上呢？长辈是否用自身权威或知识引诱小孩晚辈？这个问题无法妥善处理的话，我想要说服他人有些难度吧

硬要从生物学角度讲 也可以说为什么青春期的时候为什么会很叛逆觉得爸妈很烦很讨厌 也许这就是ㄧ种防乱伦

不是常态根本不能当理由啊 同婚 老少 都不是常态也没被禁止啊

对阿 luna大 所以我认为近亲性交的重要问题在这个点上

不如说叛逆期是要推广生活范围避免抢资源吧

的生物本能 你只会看到鬼父新闻但女儿ㄧ定是不愿意的啊

如何了解到双方都是做出自主决定个体 而未被恶意影响

叛逆期出走=资源消耗减少，物种生活范围扩大女儿不愿意?我记得有个很有名的美国案例

欸不行喔 ohha你这个不ok喔 作为男性主义者

好像是全家住郊区，女儿从来没有跟外人接触

我必须强烈谴责这种内涵男性被权势性交是赚到的喔

女儿不见的喜欢或不喜欢父亲，但是性发泄的管道是爸爸

你女儿终究需要性发泄，只是发泄的管道跟身边的人给她建立怎样的价值观而已也有人按摩棒用一辈子也不是问题啊~最怕是没有人教正常的方式，之前泌尿科女国中生小球卡下体出不来上新闻，不过用球当发泄管道，比哥哥爸爸的GG看起来相对伦理问题少，但也不是很安全

推文里一堆觉得，觉得乱伦没什么大问题的这群人就是喜欢搞乱伦....根本就是没有客观理性去看待问题。我也觉得乱伦恶心，但我理性判断也真的找不出来乱伦有什么大问题（除了社会价值观约束以外），正如同我一个直男看男同接吻抚摸捅肛门觉得恶心，但理性告诉我这也是在没什么大问题，纯粹是个人好恶问题。

呕呕呕呕呕呕