※ 引述《Lex4193 (卡欧斯-艾美拉达)》之铭言：
: ※ 引述《man81520 (火星人)》之铭言：
: : 就是本人无法接受乱伦，但是若细细去反思、探究，为什么无法接受，那不过就是从小受
: : 到的教育、道德与伦理的规范与限制。
: : 无法接受、跟错误；这是两方面的事情。
: 这让我想到前阵子那个骚扰日本女画师的恶男也是分不清幻想和现实呢......
: 乱伦只是教育因素???
: 你知道绝大多数动物都是会本能的避免近亲繁殖的吗???
疴~不好意思，大多数动物明确是指什么大多数?
依我个人国中等级的自然科学程度...
讨论生物比较一般都是从最近的开始
同种>同属>同科>同目>同纲
如果东西我没有忘记丢还给国中老师应该这样思考没错吧?
一开始劈头就先举无关的例子扣一个恶男的帽子，
再压上一个好像很吓人的前置名词来强逼别人不准反驳。
这.....是打算用科学逻辑讨论的人会有的说话方式?
这给我个人感觉比较有点像中世纪那种
一开始先举无关的例子扣一个异端的帽子，
再压上圣经这样说，圣经那样说的让人不敢反驳
就举天动说跟地动说，当时天动说可是多数，
地动说的少数可是要被火刑的，所以少数一定错吗?
我个人不是钻研生物学科的拉~
但从一开始我就有点不太明白这些逻辑的关联性，
希望能有更详细的分析让我理解这些用词彼此之间的关联，不然我学问不够
想不通这些逻辑
首先大多数这一词，究竟是如何出来?鱼类也是动物界，卵生的类型也很多
在水中卵生就是把洨喷的到处都是做鱼卵沙拉这样，我相信大多数的情况很容易乱伦~
而海洋物种丰富度应该是比陆地高拉~而海中假定卵生是最常见的话....大多数动物
就直接爆掉了....到底谁是大多数??
或又
当讨论到人类时...人类到底是像大多数生物，还是该用少数讨论，
我还以为开飞机或者在台G电上班的动物很常见呢~~~
人类是少数以两脚直立的生物，人类是少数会用语言、媒介传承经验的生物，
不论 先天 后天
把人类用""大多数""动物的习性讨论，是有什么必然关联?
动物会吃 人也会吃
但吃什么一定一样吗?
动物会相干 人也会相干
但怎么干一定一样吗?
所以干妹妹用大多数动物的逻辑下去骂人家恶男，是神马逻辑?
我果然还是不明白，有请生物学大师??
: 即使你把同一窝出生的动物和父母和其他同类隔开
你真有看过这种实验??这种实验有根据??
: 这些动物的血亲也会本能的避免交配(如果是低等的昆虫类可能影响会比较小)
: 难道这也是靠教育和文化可以解释的吗??
我不知道你学到的教育跟文化是怎么解释的啦~也许跟我从小学到的不太一样
首先你把一对兄妹幼儿丢到孤岛上，定期投食，我相信到了青春期，会直接干起来。
要不就从古代人类的生活半径思考，
先是人类有游牧后来才有人类定居，这应该不违反常识吧?
还是有受不同教育文化的人认为人类一诞生就是定居??那我可能没办法解释
那大游牧时代，人类的机动力相较现代弱，
而且在茫茫大地要找到其他群落也没有现代手拿 逼talk app容易，到处乱跑死亡率高
所以青春期到的时候，人会突然脱离原本的群落，去找寻虚无飘渺的非血亲避免交配??
我想应该还是干姊姊妹妹的机率高，而且男人很容易死掉的~平均寿命也比女性短~~
所以自古以来人类干妹妹是很合理的推论对吧?
: 而且更有甚者,即使不是同一父母所生的动物(也包含人类在内)
: 如果是从小一起长大的,也会自然丧失性趣(所以童养媳通常会比较难生后代)
童养媳??有这种研究童养媳生育率的研究???请问阁下是哪所研究所做出来如此的调查
还是看着青梅竹马被8+9操到穿孔刺青自己亲身体验的研究?
也许...只是你身边的青梅竹马不选你的比例高的这种可能你想过吗?
: 当然也有少数动物和人类社会是有近亲文化的
有近亲文化跟干妹妹本能关联在哪??
本能跟文化的关联性可以直接讨论的逻辑是哪部分?
: 但就多数而言,通常乱伦产生的后代都有严重的畸形问题
: 澳洲恐怖“柯特家族”四代40人乱伦　多畸形儿
: https://www.ettoday.net/news/20131212/306403.htm
: 中古时代欧洲王室近亲通婚结果生下一堆畸形智障国王也很有名
??人家专门生畸形儿文化，跟大自然的本能关联在哪???
就拿古代游牧生活的干妹妹产生畸型儿来说，畸形儿、智能受损很快就被大自然淘汰掉了
这是什么很严重的问题吗?
那些近亲通婚生下畸形儿智障的国家，现在可有继续??
所以那跟你文题的天生的本能血亲会避免交配根本自己矛盾了阿~
现在不近亲是因为人类有文化知识的累积，跟你原本本能的假说，怎么会拿出来讨论?
: 反对乱伦是科学问题,虽不可否认有少数例外会因乱伦得益,但绝大多数都是有害的
一下说大多数动物血亲会避免交配，一下又说是科学问题....
如果你举例的欧洲贵族符合你最前面的血亲有避免交配本能，那怎么会突然跑出这个例子?
所以你是说有你的论述是动物血亲天生会避免交配，
后来人类又有科学证明少数交配会产生遗传问题所以才被反对??
总之你就是在说无论如何都会有反乱伦的结论出现就对了?
敢问阁下，你是不是什么特殊的宗教背景才会这样讨论?
我之前因为大学同学进过地方教会，里面一些讲解经文的老人，
他们常常会说，科学上有这样说、多数人有这样说，或者是有罕见的例子
所以经上也找的到这样的应对，表示经上说的道理都是真的
可是我当下就在想...这位讲解经文的老先生...
老先生真的有读过大学或者看过实际的科学资料吗?
不然怎么会有这种，前后彼此矛盾的论说，最后的总结还能是一样的，就是反对乱伦?
听起来跟无论如何总结经里面的就是真神的话语 这种模式有点像啊?
你是平常就在类似的环境吗?就是你提出的论述无论多奇怪，
但只要结论是跟你身边的人一样，周遭的人就会不断地说你是对的
其实有时候，思考的过程如果不对，即便最后的结果是对的，也不见得是真正的思考呢！

光是有性生殖就算少数了XD

推

虽然他的论述有满多值得改善的地方，不过童养媳那段是真的啦，确实有研究指出儿时长期同住的异性彼此性吸引力会减弱

吵起来懒得按2的人很多啊所以常常吵一吵就爆文了

要看底下的推文组成，大家习惯上不会一直嘘

就以色列的kibbutz类型的屯垦社区 当中小孩是三岁以下就开始集体生活 即使青少年后他们有着强烈的同伴情谊不过当中的性吸引力显得十分薄弱

讲到鱼就有问题啦 鱼一次几个蛋？就算一半畸形也无所谓 但人赌不了阿

那个比较不像是实验 算是社会观察 我认为以色列屯垦社区的例子比较可能有更多人接受还是各位想要嗨一点 我来做个挑战李维史陀认为人类社群中最为共通的社会规范是乱伦限制是的 似乎这种演化模式作用于人类时 在幼年共同生活

自从二元对立论后好久没看到这个名字了

而非血缘上的关系先说有人类学系的大大们想反驳请尽量喔 我只看过他忧郁的热带而已 然后她说明会有这种共同规范的原因不是社会的效率 而是他认为社会的结成在于礼物而在这种概念下 乱伦被视为是把和亲的礼物自用因此作为社群结成的统治者 会尽可能禁止这种状况发生没法阿 这种直接做实验绝对不可能 所以只能社会观察

但效率在现代社会就会有争议啦，举个例，资本社会下我要是全权负责近亲性交而来的畸形子女的所有相关费用的话，那真的能用效率拒绝乱伦吗其实讨论科学的目的比较不是要证明乱伦对错啦（不是指你回的那篇，而是指相关研究的意义），比较像是如果我们知道基因上可能有相关的因子影响我们的道德判断，进而形塑社会的话，那么道德本身究竟是什么这样话说原原po大概不是啥教徒，只是思考模式就那样，我印象最深的就他读亚里斯多德诗学结果各种一厢情愿诠释

阿真的很怪 我那时候有怀疑我们看的不是同本诗学

诗学就亚里斯多德一本有谈到古希腊悲剧的书里头的一些观点被他拿来检视现代剧本写作，也不能说这样一定错，但他忽略了古希腊时的文学目的及审美，还有当时的世界观价值观，然后解读上又很教条式的在整理，就显得问题很大

我记得我一直用尼采的【悲剧的诞生】 他一直【诗学】凑不在一起 有点痛苦

李维史陀喔 人类学界很赌烂他捏☺

水拉 我也很赌烂他(误

纯嘘昆虫不是动物动物界昆虫纲啦