Re: [闲聊] 京都人说话是不是都很难懂?

楼主: ntupeter (ntu dove)   2020-05-15 15:17:28
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 其实这种说话方式只是整个规矩的一部分,而且并不是京都人特有
: 大家熟知的中国文化、儒家文化就是了
: 欧洲当然也有
: 罗马帝国的贵族、元老院也有这种类似的“礼仪”
: 罗马灭亡后,中世纪封建时代的贵族也会玩这套
: 这种说话方式甚至言行举止的历史其实就是来自于贵族、上流社会,拥有权力、资源的贵族们,特意制定的一种游戏规则
: 最主要的目的就是为了区隔贵族与平民、暴发户的区别
: 这种规则、礼仪既繁琐又复杂,想要挤进那个上流社会、贵族圈你就需要学习
: 你如果不懂规矩、礼仪?
: 那你就是野蛮人、暴发户,会被排挤在权力核心外面
: 但随着时代变迁,贵族政治崩坏,所以这些繁琐的礼仪规矩也就在很多地方消失
: 中国就不用说了吧
: 欧洲大陆经过文艺复兴、启蒙运动以及之后一连串的革命,贵族都死光光了,礼仪规矩也就消失了
: 只有英国,英国不像欧洲那样有各种大革命,他的贵族文化依然被保存下来,所以才会变成这样
: 直到现在,英国还是有那种贵族姓氏、头衔存在,虽然没有实际上的权力,但至少可以拿来显摆
: 日本就不用说了,京都一个历史悠久的都市,当然保存了这种古老的贵族礼仪
: 结论:这种拐弯抹角的说话方式源自于贵族的礼仪、规矩
原PO说的概念叫做“文化资本”(Cultural capital),是由法国哲学家布迪厄提出的理念,与“金钱”上的资本相对,常常与阶级复制连结在一起,比如可能会要你有一定的,而且是特定领域的音乐、艺术等鉴赏能力,才能够进入特定的阶级,比如说要在学测上申请一间好学校,听古典乐可能比摇滚乐还加分一样,也就是说,就算不靠财富,家中的“文化薰陶”也能达成阶级复制的效果。
语言也是其中一种,如原PO所提,不过即使贵族几乎消失了,但是语言上的文化资本从来没有消失过。
最典型的例子,看过好莱坞电影很容易分辨,在街头嗑药的黑人讲英文的口音及用字,与高端上班族就完全不一样,也就是说,如果一个生在社会底层的黑人要晋身上层社会阶级,他必须掌握白人说英文的谈吐方式,包含口音,如果他的家庭无法给他这样的文化资本,而他自己也未试图获取,或无法获取的话,就几无可能改变自己的社会地位。
甚至在台湾也是如此,比如在台清交的原住民,常常是除非他自己讲,否则我们根本不知道他是原住民,这是因为一个要进台清交的原住民,很少有同学在谈吐上带有我们印象中原住民的口音,这种甚至常常被取笑为“的啦、的啦”的口音,他必须要拥有与绝大部分台清交同学一样的文化资本,而原住民口音绝对不是其中一种。
说到京都的语言,还有个概念很有趣,叫“沙皮尔-沃尔夫假说”(Sapir–Whorf hypothesis)。
这个假说的意思是认为“语言会影响,甚至制约人的思考模式”。
比如说,日文中“敬语”的复杂程度,在全世界所有语言都难以匹敌,也就是说,一个日本人从呱呱坠地开始,他所学的语言,“全部都带有强烈的社会阶级意识”,从婴儿到出社会,这种意识制约一个日本人“终身无法离开‘阶级’的牢笼”,因为如果没有阶级、没有长幼尊卑,不是说只是环境替换而已,而是这个日本人过去以来,每一天、每一天讲的语言所营造的世界,都会土崩瓦解。
也就是说,网络上所谓京都人的天龙习性,某种程度上不是他们自命清高,而是“当地语言塑造出来”的成果。
其实我们多少也有被语言制约所影响,简单来说,在过年或婚宴的时候,假设遇到一个长辈,如果不知道他与我的亲属关系,我们可能会不知如何是好,但在英文语境长大的人就不会如此,因为中文的亲属称谓复杂程度也少有语言可匹敌,而在英文若是男的,除非是直系父亲祖父或岳父之类,不然基本上都是Uncle,没啥悬念。
以舰娘(BC都一样)来说,很可能美国人比俄国人或德国人更容易接受日本这样的设定,因为在英文里头称呼舰船必用“She”,而在俄文及德文中,舰船的冠词是“阳性”的,即使舰船本身没有性别,但在语言学上已经可以证实,代名词、冠词的阴性阳性中性,会影响到语言使用者看某件事物的印象。
但这样的概念其实在语言学中,并不被完全认可,因为语言已被证实有“普同性”,也就是说,“任何一个概念都能被所有语言阐述出来”,例如日文的敬语,其实所有的语言都能表达,但是要用到不同的形容词、句法、口气等等综合起来方可达成,而这种达成出来的东西,可能我们几乎不用会到罢了(比如主管大人阁下钧鉴以表述日文“様”之类的)。
另外更重要的是,若此说为真,依此逻辑,则PC那种反对Handiccaped、Disable而坚持使用Challenged之类的可笑言论,就能适用了。
不同语言一定会影响人们的不同思考模式,但是究竟有多大程度的制约,目前语言学、心理学及人类学还有得吵的呢。
作者: Wcw5504 (五月雨)   2020-05-15 15:23:00
没记错的话 韩文也有严谨的敬语
作者: murasakiahn (紫の君)   2020-05-15 15:24:00
韩文敬语比日文烦……连助词都有敬语
作者: JJJJoe (毛毛)   2020-05-15 15:26:00
有趣给推
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-05-15 15:33:00
我现在的敬语只会感谢大大而已,这算阶级崩坏吗
作者: joyca (joyca)   2020-05-15 15:35:00
让我想起伊藤计画三部曲,里面主轴就是语言与认知、灵魂的关系
作者: RedMoons (绯月Red)   2020-05-15 15:49:00
所以韩国人会说您他妈在公沙小吗
作者: g4zoco196 (ChuChuChuChu)   2020-05-15 16:02:00
我的敬语有 感谢大大无私分享 好人一生平安 这样可以晋身上层了吗?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-05-15 16:16:00
韩语怕爆

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