之前讨论罗马奴隶时有讨论到像古希腊有奴隶在担任文书工作、有钱人会用奴隶来做一些类似现代帮佣的管家工作或协助管理物业等等的，这些奴隶是高级奴隶。
但奴隶并不是一个可以受到高等教育的阶级，他们不可能从小当奴隶就开始受教育，尤其是古希腊的幼年教育习惯请家教来教奴隶更不可能有这种机会。所以可以成立的解释只有一种，就是这些人是本来不是奴隶但后来变成奴隶的。所以他们的高学历是成为奴隶前获得的。
奴隶的来源来自海盗掠夺、战争捕获、海外掠夺（异民族战争）或贸易、特殊管道（出生不正、因欠债而成为法律上的奴隶等等），在战乱的时代，奴隶人口反而会因为频繁的战争而稳定增长。
奴隶包办了古代所有的产业活动，他们是农忙期的劳动主力、工业技师跟采集工、商业上协助主人管理资产、货物的商队人员，他们几乎无所不做，但唯独战争行为大多数情况是不被允许的，我说大多数是因为仍旧有让奴隶参与战斗的例子，比如说波希战争斯巴达破天荒的让全国男性公民和奴隶都装备武器出征。奴隶是私有财，通常依照区域不同会被剥削的程度也不同，这一点在希腊并没有形成共识而是各玩各的。
古代雅典和斯巴达是两个对奴隶的经典样板。在雅典城内，奴隶很像现代上班族，他们被允许依照工作性质穿的更体面，法律保障了他们不会受人虐待，过着相对于其他奴隶工来说相对好的生活，允许娶妻生子但不被承认是家庭。但能过好的生活只是顶端的、那些贵族所拥有的高级奴隶，并不是所有雅典的奴隶都这样。实际上的雅典奴隶最多的去处是雅典的银矿山，那里就跟地狱一样了，而另一方面雅典之所以会如此保障奴隶是因为这些奴隶有时候日子过的比贫穷的市民还好，不立法的话很可能会害穷人被误认成是奴隶遭到攻击，而且这些高级奴隶的数量也不少。
斯巴达的奴隶更特殊，他们就是恶名昭彰的黑劳士阶级，斯巴达奴隶全部都是国有，是全希腊唯一被允许家族化（可以结婚生子成家）但全员都只有奴隶身分，一辈子替斯巴达权贵阶级务农。斯巴达会每年跟换执政官时宣布“黑劳士狩猎”，在这期间杀奴隶会变得合法化，真正的国定杀戮日，执政官是直接对奴隶“宣战”。而作为军事训练的一环年轻的斯巴达人会被组成类似特务的部队潜入奴隶社区，让他们在那想办法求生，同时如果发现奴隶在背后偷偷说反动言论就趁夜袭击他们，斯巴达采取的是一种很极端的高压政策，他们的奴隶人口实在是太多了必须用人为方式定期
清理，否则很容易压不住就暴动。
古代奴隶并不是想逃逃出去就变回自由民的，事情没那么简单，城邦公民集团本质上是奴隶主集团，而个城邦尽管立场上可能相互敌对，但作为奴隶主共同体在奴隶事务上往往却连成一气。如果你的奴隶从A城邦逃走，那城邦很可能会发布命令BCD城邦都开始追捕这名奴隶，如果他在这些地方被发现下场往往会非常凄惨。这种联合是为了避免奴隶制崩溃的措施。
但奴隶并非真的完全不能翻身，事实上奴隶可以通过城邦紧急状态时的参军来获得自由民身分，斯巴达和雅典都有过解放奴隶来换取奴隶参战的纪录。

推

虽然大概知道有这回事，但很难想像那种高度发展的城市有奴隶制度

推

2楼不会吧 你这句话可以改成 很难想像那种高度发展的科技城市有工人

奴隶可以去当警察啊

很难想像老板不照顾员工 不遵守劳基法...疑?

其实应该反过来说 有这些奴隶才有这种高度开发的城市

孝道就是中华的奴隶制度

近代例子就美国黑奴，有完整的资料可以去了解 怎么会对奴隶的身分有幻想 ACG看太多也不是这样。然后怎么扯到孝道了 嘿~

实际上近代跟古代奴隶 本身差别就很大了二楼你可以把奴隶想像成家电用品就就知道重要性了

说真的，不要把台湾这种雇佣关系类比为奴隶，那充其量只是个自嘲的讲法，但与奴隶差了十万八千里....雇佣关系你不爽、你有能力可以换工作，你也不会被老板卖给别的公司，光这两点就跟奴隶完全沾不上边了

劳工这叫现代奴隶 当然不一样(?细分的话也可以说现代劳工分为上班族跟社畜啦

台湾的现代奴隶指的是移工，定义上的现代奴隶也是强制劳动

是说运动选手合约反而跟奴隶很像 限制生活作息 禁止随意离开 可以被变卖

这就要看你从哪个角度去看 你从自由度去看当然不像 甚至可以说根本不存在奴隶了就算是非法移工也是非法的 但你从生活型态来看 其实本质是一样的

你所谓的本质是哪一部分啊？奴隶不听雇主的话直接就会有生命危险了 现代劳工没有吧

社会劳动力这部分啊 有问题吗

运动选手合约？ 现在有人拿着枪指著运动员签？ 履行契约本

你指的是都有劳动这点吗？XD

所以就说你是从自由度去看的话当然不像啊 啊要重复讲几次XD

呃你是不是误会了 不是所有奴隶都是被迫的耶

两件事有一部分共通点，还不是大部分相同，当然就是不同的事情

我觉得运作逻辑可能没差太多 差很多的是法规因为你讲的古代有钱人在第三世界应该还一堆

好吧，对你来说劳工=奴隶，我没意见 XD

是说你们是不是觉得换工作很容易啊 要去跟那些抱怨劳检的人说“与其抱怨劳检 还不如把老板辞了就搞定了”大概是这样吧 现代人真自由

要换个可以维持新陈代谢的工作不难吧？不容易的是想要找到心中好工作

奴隶制跟现代雇佣制度不能比吧你老板会因为员工不听他的话而直接动用私刑？那我建议你直接打110

嗯看来没看内文啊这位

应该是想讲文化霸权吧 共产主义想像的阶级革命没有发生在新修正的共产有提出一种解释 借由对文化的掌控与价值的灌输减缓阶级间矛盾 从单纯劳动的奴役转变成精神的掌握。不过还是跟古代奴隶制还是有所区别。有人认为差别巨大有人认为不大。彼此不矛盾可以同时存在。看从哪个角度观察而已

把自由度撇掉 干脆讲所有的契约履行都是奴隶制好了

资本主义与劳工自由度的问题很多人提过就不再说了 我只重复问一句啦 如果今天劳工真的这么自由 大家干嘛要求劳检? 照资本主义角度 待遇差的老板会被自然淘汰啊 当然要说的话还是自由很多 光是你能选择工作就天差地远了但理论很丰腴(ry

因为劳资角力没有所谓的“够不够”呀XD换句话说，就是并非“哀呀这样已经够好了”的概念而是“企业如果不会倒 那我们就要多拿一点啊”

嗯 看来你想追求的是完全自由的理想社会 这我没意见只是对于用近代以前的奴隶概念去形容现代的劳工觉得奇怪而已

高度发展的城市有奴隶很正常啊，因为奴隶=劳工以前资源不足劳工阶级只能有奴隶待遇，现在资源够了原本只能当奴隶的劳工阶级自然有足够资源有好待遇

其实现代劳工的待遇提升主要是制度变化

但也是因为各种技术革命在先才有空间改革制度

是啦 生产力如果不足的话 要提升劳权还挺难的

好

为什么会有那么多左岸玻璃国的用词

不过现代还才有诡异的奴隶制，像是老板不给薪还能自己贷款继续上班正常人拿不到薪水就离职，还有人能硬干一年直到公司倒闭到底是多怕换工作阿不过现代奴隶几乎都是自由意志下自己要当的，跟古代不同就是

没钱自由也只是能选去哪家当奴隶

跟现在的低层劳工87%像

台湾换工作已经很容易了，满不满意新的工作是另外一回事

资本主义就是多几道程序的奴隶制度而已

不要再把资本主义跟奴隶制度扯上关系了

____主义就是多几道程序的奴隶制度而已 填啥都行好吗 XD

斯巴达克斯史上最神美剧

你各位劳工把参政权拔掉其实就是奴隶啊 所以这样来看全体中国人其实都是奴隶

台湾有被国际认定的奴隶主…渔民跟移工

认真推

很多劳工真的就是奴隶 移工护照被没收的太穷没办法承受换工作空窗期只好被压榨的换工作那么容易过劳死的那些人是?

也不用太意外这样的社会有奴隶吧，就是因为缺人，然后自由民不愿意从事特定的工作，所以需要大量的奴隶去做

市民要安慰奴隶不是奴隶，稳定的生活不能被破坏

推

斯巴达让我傻眼..

狭义广义奴隶定义一下再来讨论是不是

无法承受空窗期就想办法无缝接轨啊。

对岸不就是现存最大的奴隶制度吗（笑

让我想到阿波卡猎逃

去玩刺客教条奥德赛就可以看一堆古希腊奴隶制的运作模式啦

现代奴工可以去看“幻土” 真的有够悲哀

对岸的农民工才比较像吧

你各位没有办法换星球住啊 你各位都是地球的奴隶啊

把现代劳工比喻成奴隶是偷换概念 对所有物跟对人的犯罪标准就不同了

应该是说不能用劳动=奴隶来理解，奴隶所具备的人权是很低的，现代劳工会比喻成奴隶仅仅是因为工作量大很操薪资又微薄跟奴隶没什么两样但实际就是不一样，奴隶连基本人权都不被保障，甚至不准随意离开居住地，当然现代跟古代也没有可比性，你无法否认正因为古代奴隶制才让希腊人空出时间去发展哲学、文化、自然科学创造文明成就，这事是一个因果连结的关系的话说睡个觉起来吓一跳推文一堆...

感谢分享！

某些词在政治学很常用哦 都是德文英文翻过来的 不是玻璃国的。而是包含玻璃国内国际在用的。玻璃国用过就不能用玻璃国没那么伟大吧？目前修正的两派新共产也是源于北欧。玻璃国那个反而很难说是共产主义。北欧好像有点不正确。欧洲各部其实还是有部分学派对共产与资本主义间关系还是很有兴趣

看C洽学历史，推个