Re: [闲聊] 稍微聊一下日本华族

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 13:12:08
: → TED781120: 台湾住久了看惯警察的卑微态度,蛮难想像日本警察那种 04/20 11:44
: → TED781120: 狗眼看人低的态度。 04/20 11:44
: 推 FlutteRage: 日本警察狗眼看人低??有例子吗 感觉都只是说警察很废 04/20 11:53
最近在BW买了两本书,作者是清水洁,是日本一个社会记者,
这个人特别在哪里呢?特别在他的故事根本是侦探小说里跑出来的主角,
而且是直接把经历拍成电影都很精彩的那种,
这两本书都是真实事件的纪录,蛮推荐看一看的,
个人感想是头几章都比较枯燥,但是越后面读者会越被字里行间的感情打动。
为什么讲这两本书呢?因为我觉得这两本书描述的内容完美的解答了日本的官僚问题,
这两本书是《被杀了三次的女孩》与《连续杀人犯还在外面》。
https://i.imgur.com/tZ2J283.jpg
https://i.imgur.com/xT67nyX.jpg
用《被杀了三次的女孩》来说吧,这书描述的是1999年底的桶川跟踪狂杀人案,
一个名叫诗织的21岁女大学生在车站前光天化日下遭到持刀杀害,
警察却直到几个月后才抓到凶手,而且还放过了真凶的案件。
诗织遇害前结识了小松,没多久发现对方根本是恐怖情人而且从事色情特种行业,
想要分手时遭到对方的恐吓,甚至找到家里来威胁,
她与家人鼓起勇气把对方的说词录音后报案,可是警方吃案不理会,
诗织在恐惧中留下了遗书藏在房间,
跟朋友说自己可能被小松杀害后,果然被小松买凶杀害。
事后警察找上诗织家人,要求诗织家人对之前的跟踪狂报案撤案,
并在记者俱乐部的采访上莫名的强调诗织身上很多名牌衣饰(实际上很多是旧的东西),
以及暗示诗织出入声色场所(其实是被小松逼去)等讯息,
营造诗织只是一个交往复杂的陪酒女被黑道杀死的形象,
最扯的当然是明明光天化日大庭广众下作案,犯人却一直都抓不到。
清水洁作为小报社记者报导此事,
他不是桶川上尾警署的记者俱乐部成员所以采访四处碰壁,
结果他成功找到了诗织的朋友得知了真相,以不污蔑被害人的报导取得了信任,
并一步步追查到了小松与他买凶的杀手,
清水告知了警察凶手的藏匿处,但警察却敷衍他毫无作为。
受不了的清水跑到警署放狠话,
说如果再不逮捕嫌犯他就直接把报导登上去让世人知道警察无能,
然后警察终于还是出手了,逮捕了四个人却独缺买凶杀人的小松,
警方公开说明中也只字未提小松这个人,仿佛小松跟此案毫无关系,
清水终于明白警方的目的是要规避他们一开始吃案导致诗织遇害的责任,
所以宁愿不逮捕真凶小松,因为跟踪狂小松被逮捕就真的证明是他们失职,
于是清水再次动用自己的笔逼警方出手,
结果就在警方逮捕小松前,偷渡失败的小松在北海道自杀了。
真凶已死但事情还没完结,因为真凶已死,
警方完全否认他们吃案跟最后诗织遇害有关,
也否认他们有要求撤案,甚至窜改笔录,
还扣留诗织的遗物与遗书,
跑到诗织房间搜索几个小时再撒谎遗书是随手丢在地上的诗织本人没多重视云云,
甚至指控诗织父母只是为了赔偿金才紧咬他们不放,
最后在议员公开在国会拿着清水的报导介入下,
由其他单位介入调查,抓出他们窜改笔录的证据,
让上尾警署数名涉案人被彻职惩戒,事件才落幕。
不过被惩戒的还是没有警署高层就是了(后来被解职的员警因为不满自己被当替死鬼,跑去
警局纵火又是另一个故事)。
就像一开始说的,这些内容不是小说,而是真实事件。
他们吃案的理由甚至不是黑白勾结,而是单纯嫌案子麻烦不想办,
吃案导致最后有人遇害后,警方完全没有想到要将功补过,
而是利用媒体优势,污蔑被害人、要求撤案作假来掩盖自己出错的事实,
避免自己负责。
这就是日本的完美官场文化典范。
有人说1999年都二十年前了,现在应该没那么夸张?
且不说日本二十年前就绝对算是先进国,
结果十二年后的长崎跟踪狂事件,
不只吃案,承办员警还把案子放著不处理跑去旅游了。
这次被跟踪者本人没死,母亲跟祖母都被杀,
证明了这个结构性的问题根本没得到解决。
清水洁的另一本书《连续杀人犯还在外面》就更夸张了,
这次是牵涉一个连续杀人犯的冤案,由于警方不愿意承认当初基因验证的错误,
当庭还拒绝对被关了17年的冤案受刑人道歉,
更夸张的是到本书都再版了,
警察还是不愿意去把真凶抓出来,硬是想把案件拖过追诉期,
清水则查出了真凶却只能眼睁睁看着他还在打小钢珠,
但这次清水也没有能力靠自己一只笔让事件结束了。
补个ACG点,
《连续杀人犯还在外面》还被画成漫画
《VS.(ヴァーサス)-北関东连続幼女诱拐・杀人事件の真実-》。
https://i.imgur.com/wyunMRd.jpg
不过除了看原文应该是找不到。
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:14:00
我觉得日本要是发生恐怖攻击,这些警察应该都是废物
作者: kuninaka   2020-04-20 13:14:00
政黑板推过 再推一次
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2020-04-20 13:16:00
需要人中之龙的剧情
作者: Ttei (T太)   2020-04-20 13:17:00
好想哭
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 13:18:00
超级恐怖..日本
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2020-04-20 13:18:00
你看现在的日本对武汉肺炎的处理方法就知道
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:19:00
日本现在还被中国渗透中
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-04-20 13:20:00
真的好文
作者: coldsqurriel (RootBall)   2020-04-20 13:22:00
厉害了日本官僚
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-04-20 13:25:00
日本需要内阁总辞光线
作者: loltrg42972 (Rui)   2020-04-20 13:25:00
日本官僚真的是烂到笑
作者: kuninaka   2020-04-20 13:26:00
但是现实日本没有总辞光线
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2020-04-20 13:27:00
重选了也还是那几个吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 13:27:00
不过有比戏里烂百倍的官僚。
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:29:00
日本以前都神化官僚 贬低政客 现在看起来官僚其实没多强至于说嫌麻烦不想办 这是很常见的 不见得日本比较严重 XD
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-04-20 13:30:00
也难怪日本人会对政治绝望,从上到下都是这样,你不一起烂就是只能滚出去,甚至被自杀
作者: Edison1174 (Edison)   2020-04-20 13:31:00
第一个案件先前有看过 但只看到真凶的奸险狡猾 没看到有关警察作为帮凶的部分
作者: Ikaros2601 (洗尽铅华)   2020-04-20 13:32:00
日本官僚体系..恐怖喔恐怖..结构崩坏!
作者: lslayer   2020-04-20 13:32:00
日本黑暗面也是不遑多让的阿 说不定电影漫画还没现实夸张
作者: ghostxx (aka0978)   2020-04-20 13:33:00
总辞也没用,他们政治的根早烂透了,换谁都没办法拔除
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:35:00
难怪日本在外有成就的人都不想回国
作者: capitalist   2020-04-20 13:35:00
之前不是有个台男在日本杀人 结果竟然在警车持刀自杀
作者: Edison1174 (Edison)   2020-04-20 13:36:00
奥姆真理教的毒气事件也是一样 在教徒在地铁放毒气前的事件要不是被吃案 就是警察刻意诬指无辜者为凶手 要不是地铁事件闹太大 逼得警视厅认真办案 说不定永远捉不到真凶
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-04-20 13:36:00
在台湾光是一个地方译员就可以闹到警方鸡飞狗跳了
作者: adasin (ada)   2020-04-20 13:36:00
捅出这么多料 清水还没被消失也是厉害
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-04-20 13:37:00
作者: lungyu (肺鱼)   2020-04-20 13:37:00
看看这次疫情 日本官僚废到笑 对政治冷漠的结果就是这样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 13:37:00
附带一个日本史上最恶心悬案,福岛女性便池怪死案,明明很明显死者不可能自己钻进便池,但警察却说死者是想偷窥钻进去的,之后的调查表明死者可能是查买票惹到当时的政治人物被杀。
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:37:00
日本这种社会有能力的人根本不会想留,白银就是这样XD
作者: adasin (ada)   2020-04-20 13:38:00
尼崎事件 就让我觉得日本警察很无能了
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 13:38:00
这个最可怕的是同化性吧,比方我们政府政党做得不好你可以期待他们被换掉或是年轻一辈上去带起新气象,可是日本由于民族性跟隐藏的阶级制度,导致他们很难根除这些东西,“你要不就是活的够久看着自己也变成怪物,要不就是死的毫无价值”
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 13:38:00
小时候还看柯南说过日本警察很优秀呢。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-04-20 13:38:00
东映的日本官僚根本是架空组织 XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-04-20 13:39:00
东映的日本官僚太有效率了,不现实。
作者: Ttei (T太)   2020-04-20 13:39:00
便池那个要在杀人后再把人塞进去也是挺困难的就是
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-04-20 13:40:00
不对,东映东宝松竹都是 XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 13:41:00
一般不以批判官僚为主题的创作都是吧XD
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:41:00
日本平民参政的顶点是村山富士,田中角荣富农出身不太算
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:42:00
日本找地方议员的作品很多啊 戏剧都有
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2020-04-20 13:42:00
推 夸张
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2020-04-20 13:43:00
青山不这样称赞大概以后出不了漫画吧 XD
作者: kimicino (kimicino)   2020-04-20 13:44:00
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 13:44:00
田中角荣不是只有小学毕业吗,且也不算是富农吧
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2020-04-20 13:45:00
推清水洁,看北关东诱拐案那本,真的很精彩,也很感叹要做一个记者真的很困难
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 13:46:00
不过他是先从商后再从政,跟传统政治家族不一样
作者: crazypeo45 (死刑)   2020-04-20 13:48:00
日本早就发生过恐怖攻击了 结果没察觉异状还让列车继续开散播毒气
作者: Edison1174 (Edison)   2020-04-20 13:48:00
日本政治最大的问题应该是朝野政治人物同质性太高 缺乏制衡的机制 新闻记者俱乐部更是弱化了媒体监督的效用 在台湾 执政党会一直承受在野党、媒体与民间的质疑 很难集体噤声
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-04-20 13:48:00
柯南里头的山村警官就很废柴
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:49:00
所以说田中角荣叫"今太阁"啊 日本历史上只有他与丰臣秀吉
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:49:00
日本根本不是民主国家,邻近国家中日本是最容易被中国渗y透的
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-04-20 13:49:00
而且小五郎算是官僚体系之下被逼着辞职的受害者
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-04-20 13:50:00
而且即使小五郎很优秀,但却无法在警校提起他的名字了
作者: itachi0609 (紫苑)   2020-04-20 13:52:00
日本警察真的满废的 日剧也常拍的像除了主角都是废物
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 13:53:00
我看完书清水洁都变我偶像了,这大叔太热血。
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 13:53:00
真的不要对日本这个国家有太多幻想
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2020-04-20 13:54:00
连记者都比警察强
作者: KRSmp (鸫)   2020-04-20 13:54:00
看这篇文章气到发抖……这些警察比凶手更人心寒
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 13:55:00
台湾没有可比性 首先是万年执政党意外变在野后全力全开轰炸执政党 虽然顺利再度取得政权但也因此削弱政府威信百姓都已经习惯狂轰执政党了 你换党执政一样被狂轰
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 13:56:00
愿意挖的话台湾应该也不少...不过台湾的记者嘛....
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 13:57:00
日本政治从来就没有变过,民主化只是换个名字而已,本质上都是贵族政治,所以看到前一阵子有人在讲台湾政治世袭就好
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 13:57:00
这点没错,某种程度上台湾的蓝绿恶斗互相找机会攻击让各机关部门比较不容易吃案,因为都会怕申诉,算意外收获吧(虽然别的问题很多)。
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 13:58:00
笑,日本这个才叫做政治世袭啦!台湾政治超级自由的 换到
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 13:58:00
台湾以前最有名就是法官说我考试一百分怎么可能判错案
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 13:58:00
台湾可以说确实在这部分随时代有在进步没那么僵化。
作者: kuninaka   2020-04-20 13:59:00
便池怪死案原来是那样,怎么想都不可能钻进去
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 13:59:00
最近的话就是那个警察踹人啊 在场刚好都没开侧录器呢
作者: sdhpipt   2020-04-20 13:59:00
现在的光头院长也是政四代了 从日本时代一直到现在都从政
作者: ogt84your (月工)   2020-04-20 13:59:00
台湾政治世家也不少 但没本事一样在政坛混不久
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:00:00
慢慢会越来越世袭化啦 政治家族优势太大
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:00:00
便池怪死案只能说一定是被塞进去的,因为法医认为是死在里面,所以应该是被麻醉后塞进去,不然有在挣扎是不可能进的去的。
作者: xdctjh (冻顶)   2020-04-20 14:01:00
落后国家,反观台湾近期都没有太夸张的
作者: gary8012 (杰轮特)   2020-04-20 14:01:00
日本有很多悬案,怪人21面相就是狠狠嘲笑了警察一顿
作者: WAVEHzen (The Wave 海波浪)   2020-04-20 14:01:00
恐怖袭击是不会由那些摆烂的警察处理的,日本有特殊小组会去处理
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:01:00
虽然上面有人说还是很难塞,不过比起来自己进去是真的不可能。
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:01:00
不要鬼扯 世家跟世袭就是两回事,任何职业都有世家的优势
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:01:00
所以真正的民主人民要常保持着反政府的心态
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:02:00
你现在在这一点提台湾就是鬼扯
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-04-20 14:02:00
说到世袭,其实韩国政府在这方面也是满严重的
作者: kuninaka   2020-04-20 14:03:00
日本那种世袭和台湾无可比信3Q都能选赢颜家了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:03:00
台湾人已经习惯攻击政治人物了,要百年世家化可能都有难度。
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-04-20 14:03:00
台湾跟中国比较偏派系
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:03:00
台湾缺点很多 但是整体性是正面向上 原则上的大问题较少
作者: gemini2010 (gemini)   2020-04-20 14:04:00
只能说台湾能发动洪仲丘运动真的厉害,日本人已经失去这种集体反抗不公不义的锐气了
作者: kuninaka   2020-04-20 14:04:00
日本政治世袭的特色体现在内阁议员日本发动会被联想到赤军吧
作者: mrxjohn (羊虫鱼)   2020-04-20 14:04:00
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:04:00
因为当初赤军太锐,很大程度导致现在日本中年一辈对民间抗争极度反感。
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:05:00
台北市热门人选 蒋万安vs吴怡农 政四代vs政二代 XD
作者: kuninaka   2020-04-20 14:05:00
楼上别忘记韩总阿 韩总是有机会选台北市长的www
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:05:00
日本真的适合用暴力推翻政权
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:05:00
日本以前抗争可是有很严重的 只是被淡化了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:05:00
蒋家已经很久没出来了而且还是私生子之后,我觉得叫政治世家蛮怪的。
作者: kuninaka   2020-04-20 14:06:00
政二代其实还好,那个不算世袭章万安 还好吧,他现在只是立委而已啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:06:00
何况前两届台北市长都是柯柯。
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:06:00
日本的也是选上的啊
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-04-20 14:07:00
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:07:00
像连家才几代,现在还有政治前途吗XD
作者: kuninaka   2020-04-20 14:07:00
吴怡农根本不是靠他爸吧是靠脸政治世家 二代算世家吗
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:07:00
他能出来选就是世袭机制的一部分了....从出生到成长过程
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:07:00
永远就在跳针 你怎么不跳针医生世袭 工人世袭 企业世袭
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:08:00
台湾比日本好太多,日本大概要国会议员全砍光才有机会
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:08:00
郝冰冰也是两代后光这个第二代都选不上议员了。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:08:00
他们得到的资源完全跟普通人不对等
作者: kuninaka   2020-04-20 14:08:00
基隆立委落选人
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:08:00
那也不一定 这只是在选举表面上的事
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:08:00
连世袭是什么样都搞不懂就在跳针,台湾是素人无法从政?
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:08:00
台湾这边从政两三代不少蓝绿都有,但都算不上是世家
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:09:00
你只想看到全都是一代素人的政治? 不要不懂装懂了好吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:09:00
要求到家族教育资源这已经是要求齐头式平等了。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:09:00
主要是选不上影响力会大幅衰弱
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:09:00
对 他一次两次选不上 但是等下次下下次选举他们还是出来选
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:10:00
要像日本美国这种才叫做世家,台湾只有连家勉强算
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:10:00
对政治极端如我都觉得这样不算成功世袭。
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:10:00
日本人虽然冷感但也是知道政府有问题但改变不了状况
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:10:00
柯文哲 时代力量 黄国昌 民众党 就在眼前 还睁眼说瞎话
作者: kuninaka   2020-04-20 14:10:00
应该要先看日本所谓的世袭是怎样
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:10:00
政二代当然有优势 可也不到堵死其他人的机会
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:10:00
日本人有本事就出走吧,整个国家基本上在腐化
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:11:00
台湾现在很政治狂热根本不敢讲政治有问题或是不想知道
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:11:00
我觉得起码要成功百年垄断政治资源才叫政治世袭。
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:12:00
一月份台湾新兴党派拿了快20% 你还在跳针世袭
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:12:00
除此之外台湾即使势力大如颜家在地方选举都可以被击败。
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:12:00
现在用台湾政府还要用网络媒体行销与假新闻来搞很病态的
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:12:00
连家只是选不上,但在私下还有影响力
作者: kuninaka   2020-04-20 14:13:00
连家的影响力跟日本政治世家差很多
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:13:00
私下的影响力也只是现在啦,台湾你选不上久了就会失去政治实力。
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:13:00
你今天如果是台湾人自己在比讲这个就算了,今天讲日本还拿
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2020-04-20 14:13:00
地方议会很多政治世家吧 选不上是太废 只能背后操控捞钱
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:13:00
讲难听点就是 谁要听没有政治前途的人讲的话
作者: kuninaka   2020-04-20 14:14:00
其实连苗栗都有新人能选上,没有被把持这么严重
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:14:00
当被任命的政务官也没用,副总统基本上都没办法出来自己选赢。
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:14:00
Cishang你才是这一串推文第一个提台湾的
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2020-04-20 14:14:00
台湾一堆政N代啊,只是体制还没完善共犯结构不够稳固,才勉强有阶级流动的表现说实话至今的各种体制都是,既得利益者为了保障自身所创作出来的,产生阶级僵固只是迟早,以前可以靠着战争强行交替,但近代这个道路已经逐渐被封锁了。
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-04-20 14:14:00
日本真的是很腐败的国家 难怪失落了三十年爬不起来
作者: kuninaka   2020-04-20 14:15:00
不过台湾还可以继续扩大流动囉3Q能选赢算是指标性的
作者: ji3yjo4gj94 (520)   2020-04-20 14:15:00
对政治冷感就是会养出这种废物政府
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:15:00
没错啊 但是你自己跳进来的
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:16:00
台湾反而是有在松动吧 早期金权政治地方派系才稳固
作者: nowandnew (全新的开始)   2020-04-20 14:18:00
台湾的政商复合体架构不成熟 30年前多半走违法产业+政
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:18:00
日本政府当时对赤军的手段也是很绝,现在日本黑道基本上就是当时为了对付赤军被政府扶植起来的。
作者: sdhpipt   2020-04-20 14:18:00
所以Cishang你自己承认自己在鬼扯护台囉? XD
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:18:00
台湾在打的稳固前就迎来资讯爆炸时代+政权更替
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:18:00
但实际上日本发展比你好太多了
作者: misaka0120 (野格炸彈)   2020-04-20 14:19:00
但之前德川后代在老家静冈选议员还是落选
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:19:00
这也导致民间更加不敢做抗争活动,对人民来说黑道比明面上要正义面子的政府可怕多了。
作者: nowandnew (全新的开始)   2020-04-20 14:19:00
但现代选民对非法产业的容忍很低 所以像颜家罗家谢家
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:19:00
我在讲有人说台湾政治世袭 然后你马上出来讲没错台湾世袭
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:19:00
有些人就像水管的奕宽说的那样无法接受日本缺点
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2020-04-20 14:19:00
台湾未来也会走日韩这种模式 时间早晚而已
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:19:00
李登辉.阿扁.蔡英文都非政治家族啊阿扁甚至三级贫户
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:20:00
不会的台湾跟日韩本质上就不同 差太多了
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:20:00
你的早晚毫无根据可言
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:20:00
像阿扁这种总统在日本不可能出现也是一个指标,连美国那么多大家族都有欧巴马跟川普能上位。
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:20:00
韩国也有文在寅
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:21:00
难讲不会走到日韩模式 但目前反而是往更开放的方向走
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:21:00
台湾在进入那个阶段前先迎来网络爆炸时代,所以出问题我觉得也不会是世袭问题。
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:21:00
台湾一直都有体系外的会跑进来当搅屎棍
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:21:00
日韩本质上都是二战时的国族主义延续,日本被美国教训过比
作者: vincent6306 (vincent)   2020-04-20 14:22:00
韩国有卢武弦啊
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:22:00
日本那个根本就是一锅屎
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:22:00
较缓和但是也只是换个民主化的名字,而韩国根本就是日本那
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:22:00
日韩的问题是在网络爆炸前他们的世袭就稳固了,不过韩国可能有救……吗?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 14:22:00
网络爆炸时代+习惯质疑政府 这也让政治世家更难成型
作者: nowandnew (全新的开始)   2020-04-20 14:22:00
韩国也有李明博阿 现代集团的政界代理
作者: kuninaka   2020-04-20 14:23:00
我不认为台湾早晚会变成日韩政治家族世袭,平民很难进去
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:23:00
有选举不代表比较发展的比较好 问题在于你们自主精神吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:23:00
韩国世越号说阴谋论吧,真说没邪教问题我还真不信。
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:23:00
韩国现在是财阀当道 半斤八两
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:23:00
韩国比日本好多了,日本人民现在敢像韩国那样吗?
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:23:00
韩国政治上面不管谁当头了,下面遇到财阀还是跪下去舔
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:24:00
我高中同学没啥背景也当议员了 吓一跳
作者: kuninaka   2020-04-20 14:24:00
大家要担心的是过激民粹才是XD
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-04-20 14:24:00
韩国的好点吧,起码他们人民是敢冲的
作者: a89102712 (Bee)   2020-04-20 14:24:00
那这样日本是不是该来个文革呢XD这串看下来马列主义的无产阶级革命在对日本平民应该很有吸引力吧
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:24:00
台湾财阀不想日韩那样明著来而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:24:00
比起财团我觉得韩国邪教问题才恐怖……
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:25:00
你看看韩国演艺圈那团鸟样 以小可以窥大 真的差没多少
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:25:00
日本人民不敢啦,日本社会需要文革+1,而且要血洗
作者: FrogStar (蛙星)   2020-04-20 14:25:00
干 好恐怖
作者: kuninaka   2020-04-20 14:25:00
就说台湾是亚洲最民主的国家了
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:25:00
但台湾看的是谁钱砸的多,砸的多的才是老大
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-04-20 14:25:00
韩国的工会很凶,问题是官僚跟财阀更凶 Orz
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:26:00
阿不过N号房事件让我知道本子胁迫剧情真的都是可能的,对不起以前都说本子作者剧情不现实。
作者: kuninaka   2020-04-20 14:26:00
N号房我觉得太扯了
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:26:00
韩国是无须砸钱,你想上去就要先过去舔
作者: nowandnew (全新的开始)   2020-04-20 14:26:00
不要都说邪教啦 朴槿惠能登顶一大部分是三星扶出来的
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:26:00
没有的 这样的话我们郭董怎么选输韩董
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:26:00
文革不是革命好吗
作者: a89102712 (Bee)   2020-04-20 14:26:00
日本真的阶级固化到民主选举没办法解决吗
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:26:00
韩国哪较好?政治被财阀绑架,官员贪污收贿不断
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:27:00
旺旺没冠军??反红莓wwwwwwwwww
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:27:00
台湾的政治是要民粹跟砸钱在同一风向才有用……
作者: kuninaka   2020-04-20 14:27:00
可以看武汉病毒能不能推动改革阿wwww
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:27:00
日本一定要批斗,安倍这种就是黑五类
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2020-04-20 14:27:00
郭董就砸钱不敌民粹
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:27:00
青年就业率低,自杀率高,企业也大都是财阀关系企业
作者: your025 (your025)   2020-04-20 14:28:00
清水竟然没被失踪...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:28:00
台湾的媒体拼声量砸钱砸再多,逆风也是没用的。
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:28:00
民主无法解决日本的问题是因为日本社会风气也是一滩死水
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:28:00
还要考量到国际政治啊 一个国家运作可不是只靠自己的
作者: kuninaka   2020-04-20 14:28:00
817的结果 砸钱没用阿 要会操作才有用
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:29:00
然后日本现在已经被中国渗透了,仔细观察就知道
作者: kuninaka   2020-04-20 14:29:00
而且美国的影响力也要看看
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:29:00
看清水的故事我也超怕他浮东京湾……
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:29:00
当初天皇与政治世界都是美国保下来的
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:29:00
日本的政治跟社会相辅相成双重禁锢,结果就是永无翻身之地
作者: worldark (達克貓)   2020-04-20 14:29:00
人民还是很好骗的 要不是某X包太废还可以骗很久
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:29:00
某海董在先前选举也是砸一堆钱啊,几乎全军覆没
作者: Ttei (T太)   2020-04-20 14:30:00
清水大叔能顺利出书真的超厉害
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2020-04-20 14:30:00
台湾一堆产业不就是没整并就被别人干下去…
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:30:00
对了,还有鲁龙
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-04-20 14:30:00
韩国都号称三星共和国了,哀~虽说检调很用力,还是不给力
作者: kuninaka   2020-04-20 14:30:00
对阿,高雄市选举也证明砸钱不是万能
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:30:00
美国当年没有把日本打掉重练,现在也没有救了
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:30:00
所以日本就变成美国的亲属国了
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:31:00
台湾的问题是短视近利没有长远的规划目光
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:31:00
日本现在内部也分成亲美跟亲中派了,亲中势力其实很强
作者: wtfconk (mean)   2020-04-20 14:31:00
25楼讲的是台湾鳗鱼饭小开的事,当时好像只有苹果在认真追这个跨国新闻,键盘柯南也是这个事件开始流行的,记得凶嫌叫做张志扬,最倒楣的是被他缠上的台湾女生,尤其当天刚好在现场的室友也无辜遭杀枉死
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-04-20 14:31:00
主要的问题是日本内部的问题美国也动不了啊,跟菲国一样
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:31:00
美国当年是考虑到苏俄那边,想要快点结束全面战争
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:31:00
GHQ这样绑才能确认上来都是听话的,不然像台湾出了个不受控制的很难搞
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-04-20 14:32:00
不过还好日本的民族性跟教育拉的起来..
作者: kuninaka   2020-04-20 14:32:00
战后美国要快速重整日本
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:32:00
评估认为拿掉天皇,日本的反抗会变大,战争要更久
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:33:00
苏俄当时进逼北海道,美国要应付苏俄就会很麻烦
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 14:33:00
台湾一直也是美国小弟啊只是政府偷偷来而已
作者: a89102712 (Bee)   2020-04-20 14:34:00
韩国应该还有救吧每一任总统下台本人和身旁亲信都会出事只是财阀问题不知道怎么解决
作者: kuninaka   2020-04-20 14:34:00
阿救台湾岛上没本土势力可扶植阿,刚好有KMT XD有人有制度还有军队美国阿爸
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 14:35:00
台湾没资格当小弟 是整天在跪求当个提鞋的好吗
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:36:00
韩国是斗争很凶,没看到一堆党都一届就没了,连大党都这样
作者: nowandnew (全新的开始)   2020-04-20 14:36:00
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 14:36:00
反正不管哪边我们都是提鞋的啦
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:37:00
雾峰林家政治插手不大啦,天生反骨都被玩死了
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:38:00
等一下就会有实质影响力来说他们没选上没影响力了...
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2020-04-20 14:39:00
警力这行为在日本好像还是潜规则
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 14:39:00
想想自己去日本玩搞不好哪天也会被收拾掉
作者: kuninaka   2020-04-20 14:40:00
辜家林家跟日本华族根本不能比好吗
作者: nashi0229 (ヨハネ大人的小恶魔)   2020-04-20 14:42:00
收拾掉就太夸张了 不管去哪个国家都有可能被收拾掉
作者: FreezingFish (冷冻小鱼)   2020-04-20 14:43:00
掌权者的组成没有太大改变 下面就动不了
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 14:43:00
主要是我去京都玩的时候真的不太懂潜规则不过在很早以前我还有空去玩的时候我真的以为日本非常安全要稍稍微更保持一点警戒比较好不过反正现在疫情,等恢复通航也许是两年以后的事了你说的去哪个国家都有可能被收拾掉,有点醒我
作者: ar0001123 (来去蒙古烤牛肉)   2020-04-20 14:46:00
淦,日本警察有够渣。台湾根本屌打阿
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:46:00
京都应该单纯只是京都人ㄐ歪而已(1s
作者: alangb (Alan)   2020-04-20 14:47:00
第一本有看,那个制度真的是难解
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:48:00
日本过个这十年被中国各种渗透,日本这社会环境很容易
作者: weier08 (我们君)   2020-04-20 14:48:00
觉得不意外,以前打工渡假台湾同事遇到类似问题,还好小问题,最后当作吃闷亏吞下
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 14:49:00
经济上绑架,然后一堆在日中国人增加,社会上侵略
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 14:52:00
台湾本土就辜家最猛 但被定罪在历史教育上 感觉是有克制住林家这么有名该不会直接化明为暗 只是没人知道?
作者: kuninaka   2020-04-20 14:54:00
林家有名的厉害的都...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:54:00
台湾在暗的有限啦。
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:54:00
台湾大商人从政的少,参政的也是插花的多大多都当幕后
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:55:00
你要暗的也不会都没明面身份地位,就连俄国间谍去美国都要开公司当CEO。
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 14:55:00
林家有两个啊,板桥林家,雾峰林家,要说清楚是哪个
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 14:55:00
台湾低调有钱人很多 但通常志愿都是移民 移民要怎么选
作者: killerken (踢了肯)   2020-04-20 14:56:00
一堆海外华侨都很有钱啊 到现在根本没剩什么影响力
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 14:56:00
偏偏台湾这几年什么人酬庸什么企业都被挖出来。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-20 14:58:00
说到在暗的....刘邦友案....
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 14:58:00
在这个随时都要两边舔才能生活的地方,想要移民也蛮正常的
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 14:58:00
90年代洗过一批了啦,十信案,辜家...等等都那一次后就下来了统一高清愿kmt党职也挂够久的了
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:00:00
日本就标准的受儒家荼毒已久的症状
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:01:00
日本这跟儒家没什么关系。
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:01:00
只论官僚部分,跟解严前有70%像当然有关系 因为阶级不流动就是其中的一个影响造成长久以来的菁英统治阶级权威心态
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:04:00
没什么关系,儒家并不讲求社会不流动,中国开始发展儒学后反而一直没有什么真的符合儒教思想的上下关系。尤其明治后全盘西化,来自中土的儒家思想被弃如敝席。他们官僚僵化的问题跟儒家的影响差太远,一个旁证就是,他们那种平民的阶级意识在儒教文化圈中也是唯一无二。如果说这叫儒学遗毒,那得先问,为何只有他们这样?
作者: hylio7754   2020-04-20 15:08:00
孔子:锅又我背…
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:10:00
我认为很单纯是历史的进程问题,日本在进入近代经济成长期前没有成功以平民推翻政府过,而享有现代富裕生活后的人民就失去了抗争的动力。加上赤军事件让日本人过于反感社会抗争,这才导致了“政府服务于人民”的思考一直没有植入民心。
作者: cloudin (☁云应)   2020-04-20 15:12:00
干好扯
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:12:00
日本人他们自己是怎么看这件事情的?他们大部分的人对这种事情觉得“过去了就算了”吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:12:00
说白了老百姓一直都还是自认“我是没有权的平民”一直到现在。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:13:00
有讨论啊,但民间讨论的热度是有限的。虽然一度闹到国会议员拿这个质询警政单位,但是在究责到高层前就没下文了。
作者: li666 (cccc)   2020-04-20 15:14:00
这就是为什么要拍一堆刑事、医疗剧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:14:00
久而久之失去讨论度,所以就这样了。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:14:00
所以换句话说,就是官员不处理这种事情 不影响他们选举?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:15:00
那这些日本官员的政敌不会出来干这些失职官员吗?会在意的却不投票? 什么意思?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:15:00
用比较差的比喻好了……你觉得现在台湾投票有在考虑林家血案吗?有多少人会为了这事投票?那么结果就是,这种在意不会显示在选票上。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:17:00
林家血案这个有点久了 我不太容易想像
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:17:00
而且这事件一开始被记者俱乐部洗了一波,投票主力的中年人都认为“拜金女活该”。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 15:17:00
突然想到博恩夜夜秀某集的来宾蔡女士: 在民主国家里
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 15:18:00
我跟你的关系就是曾先生跟蔡女士啊
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-04-20 15:18:00
至少我们知道日本奥运不会有恐怖攻击,就算炸了也是被吃案
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:18:00
这看起来像是有人成功地操作舆论
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:19:00
操作舆论这就是记者俱乐部的作用。也就是这点我才会说记者俱乐部不是正常民主国家该有的东西。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:19:00
他们几乎没有在在意民权问题的样子..
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 15:19:00
不知道日本有几个政治人物有办法马上讲这种话出来的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:20:00
奇怪,最晚到2012的时候3G无线网络就很普及了怎么还能让这什么记者俱乐部发挥作用啊?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:20:00
清水洁一开始也是因为不在俱乐部,所以采访困难重重。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:21:00
但我不懂的是,没有任何政客会想操作舆论打击对手吗?
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:21:00
其实有点不知道该怎么形容,因为他们的社会风气导致看得出问题的年轻人大多对政治冷淡,这样不就是恶性循环下去吗……
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:21:00
因为主流媒体都是记者俱乐部成员,多数案件消息来源也是警察局透过俱乐部发布。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:22:00
说到政敌就是共犯结构的问题了。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:22:00
因为在台湾或美国的话,对手犯错 政客肯定会烧爆他
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:22:00
基本上同意是因为日本没有发生过成功的社会反抗事件
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:22:00
因为他们上层政党虽然有意见分歧,但本质上是相同的,平民很难爬上去,上面的人根本不会有想要挖自己根的念头
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:23:00
不用挖自己的根啊 就打击对面的敌人而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:23:00
但对日本而言,他们的世袭政客都是共犯结构一份子,台湾如果有一个案件蓝绿都有份,可想而知也不会被大幅报导。
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:23:00
不过我要跟某楼说一下 儒家文化有问题不是要孔子背锅XD
作者: CrazyLord (Lucian)   2020-04-20 15:23:00
日本发生过恐怖攻击啦…真理教沙林毒气
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:24:00
喔喔 所以你是说,警察吃案大家拍拍 这事情大家都在干,
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:24:00
另外我听说没有进入新闻俱乐部有时候根本连采访证通行
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:24:00
差不多。非俱乐部成员进入警察局第一句话就是我们不接受非俱乐部采访,你说呢XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:25:00
那这问题根本就是这国家的官员烂到骨子里去了简直像在说会当日本政客的全部都是垃圾
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:25:00
清水洁能查下去说穿了除了个人坚持,运气成份也很大。
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:25:00
淦,直接拒绝采访,说好的第四权呢XDDD
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:26:00
就 一群世袭的吸血鬼
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:26:00
而且会形成共犯结构,这还得要同一个警察局两边都有帮忙不然如果是不同警局有不同的支持势力 这也是压不住的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:26:00
在日本这个结构下政客要拿来打也只会打打表面。所以桶川案最后在没有挖出高层究责下,有替死鬼就结案了。
作者: kuninaka   2020-04-20 15:27:00
因为政客所属的势力也是同伙的吧 打选战不必打到那边去*共犯结构君子之争阿 ㄏㄏ
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:27:00
后面的关东冤案,法院检察官向受刑人鞠躬道歉,然后就……没事了。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:27:00
简单的说就是怕一拳打到底会打到自己上面的人
作者: kuninaka   2020-04-20 15:28:00
哪有像柯文哲当年可以这样桶到底
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:28:00
政二代三代零星出现还好 如果是大量代表体制有问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:28:00
不然在台湾这种事情一爆出来直接照三餐烧死你 还会加油烧
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:28:00
看越多越觉得有一种不想面对现实的感受
作者: epsilon1115 (艾普西龙)   2020-04-20 15:28:00
说到二代,,不是有个叫什么志伟议员选立委的,人家不帅就忽略他哦
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:28:00
而且像小天使案,调查记者是直接变东京湾浮尸。
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:28:00
别忘了,日本的警视总监跟警察厅长官都是内阁总理大臣任命的,怎么可能不跟着他们一起共犯
作者: omega000 (Ω品)   2020-04-20 15:28:00
日本的官僚作风不意外啊 哈哈 但台湾只是好一点而已
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:29:00
因为他们会维护这个利益结构啊 就算失势也不能打这个
作者: kuninaka   2020-04-20 15:29:00
初选,自己人也会互打 XDD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:29:00
这还没多远就前几年而已。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:29:00
是啊 台湾这边根本为了打烂对方 什么都敢用
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:30:00
21世纪都可以这样干了,你说有几个背后没实力的敢挖下去。
作者: kuninaka   2020-04-20 15:30:00
当年神掌赢了 现在可能ㄏㄏ
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:30:00
我是有点难想像日本敌对势力还可以有这种“默契”
作者: omega000 (Ω品)   2020-04-20 15:30:00
之前不是日本有个老人家撞死人结果好像也没事 背景超硬
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:30:00
而且还要加上日本的民族性跟风气,你网络烧的再大,也不可能跟台湾一样上街头抗争,那他们有什么好怕的
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:30:00
互相掀把柄没问题 但是不能把背后政治利益圈拿出来婊
作者: ar0001123 (来去蒙古烤牛肉)   2020-04-20 15:30:00
这诡异的社会情况导致日本人越来越冷漠也不让人意外,搞不好韩国都还比日本有改善的希望
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:31:00
我觉得问题是在日本没有所谓的"真敌对"势力
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:31:00
你所谓的风气跟这体系其实是一体两面的事情
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:31:00
这种东西就像党内互打也不会拿党产出来讲
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:31:00
还有就像前面讲的日本黑道就是政府扶植来对付抗争者的,要是闹太凶黑道就上门囉。
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:31:00
当然每个国家都有他自己的问题啦,只是日本离我们很近,加上一直以来都有好印象,所以会更强烈
作者: kuninaka   2020-04-20 15:31:00
台湾政坛什么东西都能拿来打 实在不得了XD
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:32:00
他们抢的是利益分配 没人想把利益搞没了
作者: kuninaka   2020-04-20 15:32:00
而且双重标准也可以公然表演
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:32:00
而如果政治结构上没有对抗关系,那几乎就是一党的意思
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:32:00
台湾的黑道势力跟日本比真的不算什么。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:32:00
我忽然蛮感谢立法院那群互殴的了
作者: kuninaka   2020-04-20 15:33:00
我觉得关键点应该在于台湾两党的脚色差异比日本政党大吧
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:33:00
因为黑道上层就是跟官员上层挂钩的啊XDDD
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 15:33:00
比较诡异的是有事的时候拿公舆论护航 又说政治冷感无法改革
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:33:00
@Mentha 这个看情况 有些是殴给大家看的 有些是真的不爽
作者: omega000 (Ω品)   2020-04-20 15:33:00
台湾90年代的三大案就一堆谜团啦~日本一定更夸张
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:33:00
有些利益你讲太多 他虽然还在那边但是你不能现在就拿
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:34:00
只能说我们走到现在算运气好
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:34:00
结合你们的说法就是,日本其实不算是两党政治?
作者: kuninaka   2020-04-20 15:34:00
虽然还是很多问题,但是生命力比其他国家强韧
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:34:00
其实台湾也是不少台上互殴台下吃饭喝酒
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-04-20 15:34:00
层层叠加的奇蹟啊 其实不要说亚洲放到全世界都很猛了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:34:00
日本警方基本上对黑道已经习惯睁一只眼闭一只眼了。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:35:00
但一路走到这样身为平民也只能说运气真她妈够好了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:35:00
日本前两大党实力差距是很大没错。
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-04-20 15:35:00
有啦,法国,不过法国是罢工大游行
作者: kuninaka   2020-04-20 15:35:00
法国罢工游行很暴力阿
作者: ar0001123 (来去蒙古烤牛肉)   2020-04-20 15:36:00
台湾的运气好是出了两个不讨论其评价都是SR甚至SSR的老李跟阿扁,没这两位要到现在的情形少说要百年
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:36:00
因为他们这个搞法如果能持续,就是政客根本不关心
作者: kuninaka   2020-04-20 15:36:00
没有李登辉,现在齁 ㄏㄏ
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:36:00
而且不是那种互有消长的差距。
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:36:00
法国罢工真的常见 比较容易受影响是旅客
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:37:00
当地人或是工作者都知道快罢工 什么交通不要订
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:37:00
清水在书中有提及警察对于平民基本上是一种高高在上的态度,连警察都如此,那些世袭日本政客会管你人民吗?所以我说台湾待久了日本一些现象很难想像,因为很违反我们的民主思考。
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:38:00
不会拿这个攻击政敌啊 你攻击他他也攻击你 何必淌这浑水
作者: omega000 (Ω品)   2020-04-20 15:38:00
好杯杯当总统 难以想像
作者: kuninaka   2020-04-20 15:38:00
90年代应该很难想像KMT现在会变这样
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:39:00
跟国防布一样概念啦 靠组织内部自己改革根本天方夜谭
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:39:00
台湾人基本上是被教育“公家机关是人民公仆”出来的,但对日本人来说政府官员就是官员,地位比人民高。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:39:00
我觉得当吹哨的都很惨
作者: kuninaka   2020-04-20 15:39:00
当年KMT应该比自民党还厉害
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:39:00
好杯杯当总统最灾难的就是那个草包儿子可能官运亨通
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:39:00
台湾没李扁两人冲撞,现在大概比对岸还惨
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:40:00
没那两人冲撞我们现在应该就是对岸的一部分了吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:40:00
@sadlatte 政客互咬这没什么啊 但你出大包 咬你比较痛啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:40:00
车轮党如果知道未来如此发展,坐时光机回去反叛小蒋可能都要阻止解严。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:41:00
你说大家乖乖一起分杯羹,但对抗的两党那是零和游戏
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:41:00
日本高级官僚可以拿学历搧人家脸
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:41:00
日本社会真的垃圾
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:41:00
日本的选举好像不是一区一个。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:42:00
我的意思是,互咬本来就是正常的事情
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:42:00
日本选举还是写姓名的,根本搞笑
作者: ar0001123 (来去蒙古烤牛肉)   2020-04-20 15:42:00
所以大家才会说台湾运气好啊,各种奇葩状况叠加反而往好的方向发展,早个20年谁能想到这样www
作者: kuninaka   2020-04-20 15:43:00
写姓名这个真的...无言
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:43:00
可是照上面讨论在日本却没有人这样被咬死理由是对方没去咬他
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:43:00
重点是这只狗会咬人 我管你咬的好人坏人 搞不清楚谁是主人的就是杀掉 解决提出问题的人不是解决问题 这就是世袭制度
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:43:00
日本以后被中国控制很有可能
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:43:00
啊找到了,日本国会议员一样是分区跟不分区大概2:1,重点是不分区跟分区可以同时列名。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:44:00
这跟世袭没有关系喔 是选举本来就是零和
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:44:00
所以比较没有选区零和的现象。
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:44:00
楼主应该也知道日本其实被中国渗透很深,今年还要习安会
作者: nowandnew (全新的开始)   2020-04-20 15:45:00
简单说 对于阶级巩固的执著大于个人私利的获得或是损害
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:45:00
日本这样是分区选上 那不分区就下一个递补吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:45:00
结果症结点在于“你现在这样干他 你以后就不要用”
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:45:00
就跟共犯结构啊 肮脏事大家都做过 我们心照不宣 今天你把他抖出来你就坏了规矩 你今天咬别人你明天会不会咬我? 坏人的共识就是把咬人的狗做掉
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:45:00
我觉得会一直想干爆对手也是台湾的风气才让我们这么想。
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:46:00
日本干爆对手的有啊,但都在戏剧里XDD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 15:46:00
日本人就说好听重视团体和谐嘛。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:46:00
台湾政客白烂不少,但超级垃圾也没那么多啦
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 15:47:00
最好日本的问题是跟中国很深才这样啦?什么事都要牵
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:47:00
我觉得从半泽的故事就已经看得出来了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:47:00
怎么现实生活中没这狠劲XDDDD
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:47:00
日本是周遭国家中最容易被中国渗透的
作者: icou (已哭)   2020-04-20 15:47:00
很多人把台湾鬼岛鬼岛的叫,殊不知我们现在的申诉和行政管道
作者: waterseven5 (water)   2020-04-20 15:47:00
说台湾没有的想太美好了科科,只是相对值罢了
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:47:00
台湾是抓到小辫子直接干到你死的
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:47:00
日本人对于被压迫的发泄就是看看日剧或是综艺
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:47:00
台美日都有这种结构啦 台湾戒严的时候一堆搞民主追事实
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:48:00
那可以想见现实上工作的时候大家敢不敢点出上司的问题?
作者: nowandnew (全新的开始)   2020-04-20 15:48:00
我跟你都是政商复合体高阶层 维护政商复合体阶级的稳固
作者: sft005 (WTF)   2020-04-20 15:48:00
不然大门未知子那种低能剧情怎么会红成这样XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:48:00
不只是台湾 美国也是啊 你有丑闻 政敌保证照三餐烧你
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:48:00
日本真的暴死的都自爆居多,自爆之后没事的还一堆
作者: poco0960 (poco)   2020-04-20 15:49:00
台美这点很类似就是了,抓到对手小辫子直接往死里打
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:49:00
是日本高层这种状况才容易让中国渗透
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:49:00
不然你说街上一堆纯理发 甚至一些家族所有人都知道是黑道的 怎么还存在? 就是共犯结构啊 大家都分到了就不用管了 你去跟警察检举看看 台湾到现在都还有泄漏检举人的状况 原始一点的思想就是解决提出问题的人啊
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:50:00
赌场被查那是美国在警告自民党
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:50:00
那个有灰色地带的问题人家有黑道背景,跟他有作奸犯科的事实是不同的事情
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:51:00
台湾也不少全部都干死你啦 一些已经独立的县市也是山大王啊XD 不过台湾民风比较悍 至少在曝光率高的县市这是不能被接受的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:51:00
就好像葬仪社好了,他做葬仪社你去检举他背后的黑到...
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:51:00
我们山大王的市政府或县政府确实也不少
作者: kuninaka   2020-04-20 15:51:00
台湾当然还是有不会互打成这样的拉相对日本好多了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:52:00
你如果是讲花莲王...我觉得是因为人家在那里能领域展开了你觉得不行 花莲人可不这么觉得
作者: kuninaka   2020-04-20 15:52:00
不过台湾目前会越来越透明阿
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:52:00
那也没话说..
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 15:52:00
总觉得传出丑闻都是美国在警告 感觉部是很严重的问题XD
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:52:00
理容院那种有在营业随便突袭一下就抓到了 接就是不会去抓
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:53:00
毕竟人家都觉得这没有不好 你又凭什么帮人决定呢?
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:53:00
显然我指的不是葬仪社这种...对啊台湾变透明因为年轻人站出来了 日本要等这一波血洗既得利益者让年轻人站出来才有机会 不然就要年轻人自己主动站出来血洗啦 法国人连国王都拿来当断头台小白鼠了你不强悍一点就是被人欺负啊 人性就这样
作者: flowersuger (Mia)   2020-04-20 15:56:00
英明神武的日警大概只存在于日剧吧...
作者: kuninaka   2020-04-20 15:56:00
看武汉病毒能不能推动民主
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:56:00
日本要高层被血洗,要斩根的那种
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-04-20 15:56:00
日本国内对武汉肺炎现在是啥看法啊 好像也是随便骂骂
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 15:57:00
骂骂也不能怎样
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:57:00
花莲那边很多受害者敢怒不敢言好吗 甚至出来抗争没人在乎的 没有人会心干情愿被吃主权 都是主权被侵害再来说服自己这也没办法 斯德哥尔摩症候群啦 除非从小洗脑那种那就真的可怜 可能一辈子都学不会民主
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 15:58:00
看美国态度就不可能让日本的高层全部换掉
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:58:00
M大花莲人真的觉得ok吗?我认识的年轻人都不ok欸 苗栗国民也是不ok
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 15:58:00
日本高层现在是亲中对决亲美
作者: kuninaka   2020-04-20 15:59:00
之前麻生太郎的发言蛮有趣的www
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 15:59:00
皇室留着啊 内阁差不多该换了 反应慢就算了 那口罩是在搞笑吗
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 15:59:00
日本就处在一个战略位置上,若不听美国的话就麻烦了
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:00:00
亲中的脑子也不清楚 中国都要掰了 我有时候都觉得他们是不是有裸照在维尼手上 不然干嘛那么听话
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 16:00:00
日本要有极左势力血洗高层,赤军很重要
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 16:00:00
先要知道你认识的花莲人是不是跟你是在同温层中的一
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 16:01:00
小搓人,如果是,那就不会是绝大多数花莲人的想法
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:01:00
阿,我不是花莲人,只是去当兵的
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:01:00
L大 是 是同温层 都是在外县市读书出国读书工作认识的
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:02:00
M大我知道你是去当兵的 只是好奇当地人怎么想 因为我外面碰到的花莲人都不爽现状 我不知道这是占多数还是少数
作者: kuninaka   2020-04-20 16:03:00
很大机会是换差不多的人上来阿XD
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:03:00
原来如此 我认识的现在应该25-35之间 算年轻吧
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:03:00
我接触的应该是30-40区间他们大多数是笑笑那种程度
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:04:00
K大说的是哈哈哈哈 所以只能靠人民自决了 换个底层的上来而不是换个傀儡
作者: kuninaka   2020-04-20 16:04:00
助理在FB上面说的话
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:04:00
大概是知道实际状况,但没想多说什么
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:05:00
我记得前几年苗栗国民有跟我抱怨 说根本没有别人可以投都是同一票人出来选XD 然后不管有没有党籍都是同一个党哈哈哈
作者: kuninaka   2020-04-20 16:05:00
有其他的人出来吧至少今年有
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 16:06:00
台湾本岛最糟糕的是苗栗还是花莲啊?
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:06:00
我记得当时我们那边只有士官长敢干谯花莲县政..
作者: kuninaka   2020-04-20 16:06:00
新竹县
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 16:07:00
但是他很老了,不过他也只是私底下干谯而已
作者: ALENDA   2020-04-20 16:08:00
请不要支持政二代
作者: lolicat (猫雨果)   2020-04-20 16:10:00
台湾警察吃案喔 媒体会天天报导 议员立委会天天骂 你觉得有可能吃案吗
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:10:00
今年我就不知道了 我好几年前跟他聊的 我觉得花莲比较惨欸 苗栗朋友说苗栗最近有变好 比较邻近城市地区多少有压力吧 花莲就真的天高皇帝远了 我觉得屏东应该也不遑多让之前地沟油还跑到台中检举 基本上曝光率不够的地方就有机会干一些偷鸡摸狗的事
作者: kuninaka   2020-04-20 16:11:00
其实台湾就台北比较好吧其他县市可能都差不多的 XD台北这六年应该不太敢偷鸡摸狗,很容易炸开台北最大的新闻就是柯文哲今天说了什么
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:12:00
地沟油就吃案啊 最近警察踢人原本也想吃案啊 吃案到处都有啦 杀人跟强暴幼童还能吃案的已开发国家倒是就只有日本了
作者: kuninaka   2020-04-20 16:12:00
新北市齁 应该可能还有吧 跟媒体关系蛮好的
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:15:00
台北喔 前几年公务员过劳也是很严重 害我一个朋友没办法来帮我庆生 那时候我很生气 还问他哪个单位的我要打给赖香伶检举 他也是不敢说XDDDD 共犯结构啦! 不过听说现在比较好 至少他的单位没有过劳了 当然也可能只是他不敢跟我讲哈哈哈
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-04-20 16:15:00
真是厉害啊...
作者: windr (天河银明)   2020-04-20 16:22:00
推 太夸张了
作者: dg7158   2020-04-20 16:22:00
所以说啦机人番里面你几乎看不到政府的影子,都是私人机构扛起保卫社会的责任
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2020-04-20 16:29:00
我看完清水洁的书后最意外也最担心的就是他怎么没被失踪
作者: way7344 (way7343)   2020-04-20 16:33:00
看看这次日本政府防疫,一模一样的态度日本拖过奥运,口罩拖着,隔离拖着^_^
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 16:37:00
杀人吃案XD 台湾之前不就表演了威龙闯天关的剧情
作者: rosydark (Fermi)   2020-04-20 16:39:00
作者: Edison1174 (Edison)   2020-04-20 16:45:00
在花莲读书时的见闻是 年轻或是有知识的人多半都有不满不过年纪大 或有相关利益的人就....
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 16:55:00
@ mn435大指的是哪件事啊 我好奇
作者: ray6031515 (RAY#13)   2020-04-20 17:02:00
比小说离奇
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2020-04-20 17:04:00
这边推文都好危险喔
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:09:00
红明显,桶川事件对日本警察界和法律界的影响都很大啊。日本偏向社会官僚是事实,但事情能不能解决都是在于制度的建立和改革,这点日本做的还不错吧?台湾最大的问题就是人民的想法太过粗浅和情绪化,每次出现杀人案或什么社会事件都会随着媒体渲染起舞,焦点几乎都不是放在如何解决问题,而是在情绪上的宣泄。这其实是不利于长期国家进步的。像原po讲的"在台湾会烧起来"就正是如此,别忘了同个事件女孩第三次被杀是怎么回事,事实上如果你翻台湾对这起世界的讨论也大多针对在媒体的影响
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 17:14:00
这个事件的问题并不是制度,十二年后再度发生相同状况就代表没有改善了。
作者: Cishang (辞..)   2020-04-20 17:15:00
花莲跟苗栗就算了吧...
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 17:17:00
富二代率众殴死保全 公诉不受理张姓男子等人徒手殴打社区保全;保全心脏病发身亡,死亡主因过于肥胖XD
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:23:00
日本不是完美的国家,也有许多较为古怪的特性。但说真的每次特别是西恰总会贴一些日本的极端社会事件然后就会一群人热烈讨论说日本幻灭日本很糟糕之类的。当然每个人怎么去想特定国家是个人的事,但现实中也不少朋友有类似板上人的想法——像是日本因为社会压抑变态杀人很多之类的。该怎么说,思考重点不是在这件事好可恶而是在为什么发生、怎么解决。不是在说原po讲这些不好,而是这些讨论往往不会给人正面的思考方向。像我就觉得西恰对日本的先入为主有点太重了,一搜寻关键字日本就知道了。这点八卦版还好一点。
作者: Daxin (D@mn)   2020-04-20 17:23:00
对事件冷感才是不利长期进步,情绪化还可透过教育程度解决冷感就是没救了..不然你解释一下冷感怎么救?
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 17:25:00
欧死保全那个2018年欸 天哪....D大 打到他有感? 感觉只能等他们忍无可忍起义了
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 17:26:00
很多东西旁观总是比较简单的
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:26:00
“十二年后再发生就代表没有改善”这点就很奇怪啊,这世界上总会有犯罪和司法不公,那你就要说人性本恶人类没救了吗?桶川事件我查了一下在日本法律界的影响还满大的啦,什么跟踪法案件受理规定之类的。事件过后跟踪受理的案件数也因此指数上升。
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 17:29:00
应该说日本本来就没那么幻想美好
作者: cjtv (小当家)   2020-04-20 17:30:00
扯扯扯
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 17:32:00
但是也有没那么糟的地方像大家讲官僚但他们也做正确策略
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 17:32:00
就以外国人的角度上确实也不够理解抱歉,以事情观点上确实要更理性一点
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 17:33:00
像日本新闻对台湾大选做了报导
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 17:34:00
我去玩那么多次没被那边的华族抓去塞水沟盖应该也算还好XD
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 17:36:00
对于台湾人使用假消息习以为常也是觉得很奇妙
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 17:37:00
不是啊 华族干嘛没事抓歪果人塞水沟啦 吃饱太闲?
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:37:00
然后冷感的部分喔,不是没有像台湾这样烧就叫做无感啦。政治暂且不提,日本对社会案件的敏瑞度我还觉得比台湾好上不少。有多少事件和问题是“热情过了”就没人在乎了?我的观察啦,也是因为台湾作为国家社会还很年轻,大部分制度和司法上的改革都是几个社会菁英在拼死拉的,和一般人根本没什么关系。日本作为相当成熟的国家,缺乏这种有魄力和热情的政治家也是不难理解就是。
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 17:38:00
日本也很多莫名其妙的伪科学在电视上啊
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 17:38:00
应该说身为外国人不懂他们的权力跟潜规则
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 17:39:00
多看放松兄弟奕宽的影片,破除日本迷思,揭发黑暗面
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 17:39:00
楼上 我觉得洪仲丘之后民众参政就更热络了 上了几次街头还有那个罢免案参与度都是前所未闻
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 17:39:00
如果一个歪国人做错了啥那不是更好处理掉?当然,日本也不全是这种夸张的型态不然也不会成为观光的大国如果真的到处都是这种看起来很恐怖的事情那应该没人敢去玩
作者: Daxin (D@mn)   2020-04-20 17:40:00
居然称之为成熟?光这次为了奥运防疫拖了两个月就知日本冷感
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 17:40:00
日本的观光客绝大多数都是周边国家,特别是中国
作者: Daxin (D@mn)   2020-04-20 17:41:00
我认为这应该叫做腐朽比较恰当,看看所谓"成熟"国家的防疫
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-04-20 17:41:00
中国一直放人进日本就是要让他们产生依赖
作者: Lari (Lari)   2020-04-20 17:47:00
日本真的恶心
作者: s8018572 (好想睡觉)   2020-04-20 17:48:00
我觉得奥运疫情那样不算成熟欸
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 17:50:00
很明显你对这几个案件理解非常片面XD。是的,桶川事件后日本制定了跟踪狂通报的相关办法,但这完全是拖裤子放屁,为什么这样说呢?因为虽然叫桶川跟踪狂杀人事件但其实整个案子会恶化到这个程度跟“跟踪狂”其实关系不大。确实,在桶川事件前,单纯跟踪狂事件警方因为被害人没有实质受害所以相关规定能做的有限,但桶川杀人事件发生前其实已经根本不叫跟踪狂问题了,凶手是直接找人上门恐吓要强奸被害人、把被害人卖到妓院、伤害被害人家属(这部分被害人还有录音),不但到被害人住家附近深夜大声播放噪音、还到处张贴假的援交广告,这早就已经不是只有跟踪狂的范畴了。所以,跟踪狂通报办法?跟这玩意有个毛线关系?真正的问题是“当报案人被吃案时有没有管道可以确保他们得到帮助”。而11年长崎跟踪狂杀人案代表的是什么?代表地区警方不作为时被害人仍然没有办法确保自己得到帮助。清水在书中也提及,这根本不是法律面制度的问题,是整个警方对于平民的受理态度问题,这样你明白了吗?不要把视野只侷限在“跟踪狂”三个字上,清水洁这两本书叙述的案件完全不同,但要告诉大家的东西是一样的,那就是警方对平民的傲慢与只想撇除责任的态度。
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 17:55:00
奥运防疫的事情远还没有结束,之后的发展和事后检讨都很重要。举例来说如果说明天开始日本就趋向缓和、事后日本就发生大规模检讨呢?那你要说日本在这件事处理的好不好?况且说到底一次事件的失败和一个国家的体质到底有何关系?肺炎的事比日本还惨的先进国家也不少,你要说他们全是不成熟的国家吗?我觉得啦,类似的疑问或想法可以丢丢看八卦版,丢在西恰除了像今天我心血来潮不会有什么不一样的声音的。当然,除非大家想听的不是不同的声音。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 17:57:00
日本的问题可不是只有这一次防疫。不要把别人幻想成跟你一样事情只看片面的人,别人对日本的观察是累积很多事件才拿出来讲的。阿然后我八卦版上次因为说侯友宜长头发所以被桶了,你想拿去八卦讨论自己转。
作者: praiseZun (praiseZun)   2020-04-20 18:08:00
警察的不受理和法律怎么会没有关系?法律如果就定在那边警察是要怎么不受理啦。受理案件指数上升不就代表这类事开始被重视了吗??你如果会看这件事觉得很气愤大多数正常的警察也会觉得啦。吃案的原因不在于警察没有道德良知或警察藐视平民。后者那叫结果不是原因。原因可能会有很多种,如何透过体制上和文化上的改革才是难题。像是如果你去看推动女权的人讲的分析你会看到这是出自于社会对女性受害的漠视。所以到头来你想表达什么?日本警察很无能、所以在日本报案会没人理很容易被吃案?那本书我是没看过啦但看别人的书评感觉大多和你想表达的颇有落差就是了。
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-04-20 18:09:00
拿娱乐节目来比= =
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 18:13:00
你又在幻想别人只看片面了wwww,我说过很多次,这是很多年很多事件累积出来的观察,而不是像你一样只看片面。重点不是有没有看过书,是有没有详细了解事件的完整经过与内容,否则就会像你一样单看一个立法跟踪狂通报办法跟跟踪狂案件受理增加就以为制度上解决了。还倒果为因把原因说是结果。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 18:15:00
不过这边分享一个片面的小事,不过是实际上日本上发生的但因为是我片面的主观去旅游的时候发生的事情就别太认真看待
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 18:16:00
还有所谓被杀了三次的女孩,是凶手杀人、媒体杀人跟最重要的“警察不作为杀人”,这也是作者最重点的内容,以为重点是媒体杀人根本是没在看这起事件。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 18:16:00
在那边有发生一件我们台湾这边直觉是报案的事情询问日本人报案的方法的时候他们面色相对凝重且似乎不太推荐我们这么做当然事情其实不大所以和平落幕
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 18:17:00
附带一提吃案的制度问题之一是破案率列入奖惩,不过这条一样没有在制度上改进。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2020-04-20 18:17:00
但是这边我回想起来却有点惊讶这件事情似乎从这时间点看会觉得有点惊讶的相似性
作者: qoo60606 (凛)   2020-04-20 18:18:00
日本真的只适合去玩
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 18:18:00
之前我把这篇内容贴在政黑,也是因为这里面内容透漏的警方态度问题跟日本政府防疫态度非常相似。你再往回看到福岛核灾、小天使事件,乃至于许多大大小小事件的问题,都会发现里面有着很相似的阶级意识问题。
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 18:21:00
再讲下去会越扯越远 但是日本其实很多系统性问题很可怕的 台湾美国也有一啦 但是日本真的夸张
作者: kinji0812 (kin)   2020-04-20 18:23:00
突然觉得生在台湾算不错了...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 18:23:00
不然讲制度问题好了,想研究制度我可以奉陪,我就先问第一个,桶川事件媒体成为警方不作为杀人帮凶的原因在于记者俱乐部的存在,为何到21世纪,民主国家的日本还有记者俱乐部?为什么到了21世纪,单纯一个警察吃案,要搞到出现社会瞩目大案、议员质询警政单位才能被处理?而且事情发生十多年这些制度问题完全没得到处理?你把这两个问题好好思考一下,再来告诉我“日本在制度改良上做的很好”如何?
作者: a5245242003 (elbert)   2020-04-20 18:44:00
光是民进党有许多人就是社会运动出身的
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2020-04-20 18:46:00
他们早年这种警察很多,冤案王红林麻雄办的案子几乎都冤案,本人还是爽爽高升
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 18:47:00
这是因为因为破案数跟破案量直接跟升迁挂勾。简单说就是绩效指标的设计大错特错,这也导致了吃案比例高,喔不过这个一样没有被改善(笑早期日本的冤案很多就是被这种绩效指标搞的。
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2020-04-20 18:49:00
内部举报的同僚还被强制送医当精神病处理掉,而且当事人自宅还莫名起火,把多年收集的资料烧光
作者: afrazhao (afra)   2020-04-20 18:51:00
好可怕...那日本的治安良好是靠着多数人民良善才成立吗?
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2020-04-20 18:52:00
日本少数从死刑被推翻成无罪的司法案件,7件有5件是红林经手的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 18:53:00
日本治安良好的确很大程度仰赖百姓自己自律,此外就是经济高度发展带来的社会稳定性。观察治安好的国家基本上特征就是经济发展程度高+教育普及,以及贫富差距没那么大。台湾基本上也是符合这些特征。社会福利完整也是特征之一,因为社会生活压力越大,人普遍就越容易犯罪。
作者: teruru (狐狸)   2020-04-20 18:59:00
日本的刑案有罪率很高,很多都可能是冤案(日剧说的)。话说台湾的司法也不怎么样就是了。警察的素质低落(虽说加班很辛苦),检察官的脾气很糟(案件很多)法匠法官更不用说了。最好笑的是立法委员...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-04-20 19:02:00
台湾要说好处是申诉管道很多。
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 19:17:00
台湾至少无罪推定 有罪推定是怎么样一个概念我到现在还是觉得惊奇
作者: ha99   2020-04-20 19:29:00
这根本烂到ㄧ个……妈啊……
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 19:42:00
所以动画不是有演一被怀疑赶快逃命 都已经成本能反射
作者: anna89 (阿喵www)   2020-04-20 19:43:00
太腐败了吧......
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-04-20 19:49:00
所以说到底 没有结构变化一下就会打回原样了

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