Re: [闲聊] 稍微聊一下日本华族

楼主: sdhpipt   2020-04-20 13:11:53
※ 引述《owo0204 (owo0204)》之铭言:
: 题外话
: 日本会有这么盘根错结的关系
: 动不动就可以上溯平安时代
: 是不是因为没什么超大血腥动乱的关系
: 最顶端天皇一直都在
: 幕府换人也没有非常剧烈的动乱
: 就算是席卷全日本的大战,也都那些贵族网内互打而已
: 就连盟军占领也没有把这些人洗掉
确实日本动乱的规模没有中国那么大是原因之一
但是 日本社会对家名比血缘还重视也是原因之一
日本往往会找女婿
甚至完全无血缘关系的家臣弟子袭名
这样传下来的家族其实根本就不是同一个家族了
历史比较久远的家族甚至会乱找祖先
比如岛津家等好几个古代地头武士
都说自己某任祖先是源赖朝的私生子
明明源赖朝就没有去过京都以西的地方
(精子会飞越濑户内海 真神)
会这样其实是因为源赖朝建立了平行于朝廷的第二套封建体系
原来比如说岛津家
是给藤原氏担任庄园庄官取得的统治正当性
也就是他对地方的统治 名义上是因为他代替朝廷管理庄园
现在建立了镰仓幕府
岛津家为了也取得幕府方的统治正当性
就自称自己是私生子
这样就可以说自己是将军的家臣(御家人)啦
一方面成为庄官 一方面担任武家的守护职
至于血缘关系是哪一边的不重要
重要的是岛津这个名字 就是世代庄官 也是世代守护
同理
现在泰王拉玛十世为什么一定要取"郑冕"这中文名字呢?
因为泰王权力基础之一就是中国皇帝册封
所以要冒充郑王的后代
纵使现在大家都知道他不是郑家的
郑王生日还是要放假
历任泰王还是要取郑姓的别名
: 隔壁中国只要改朝换代 就会杀得人头滚滚
: 前代皇族贵族勋贵地主全部死光重分配
: 所以现在几乎找不到什么历史悠久的贵族了
其实也是有一些啦
衍圣公孔家 龙虎山张天师 山西闻喜裴家
这些的家谱都可以很准确传承一千年 甚至两千年的
话说朱镕基也是明朝皇室贵冑啊 XD
: 相比隔壁中国来说
: 中国在改朝换代非常血腥
: 前朝几乎都会死光光
: 日本英国这些国家
: 换王朝换将军只是退回去自己地当贵族而已
你想多了
源赖朝家还没改朝换代就死光光了 XD
但是镰仓幕府继续运作
德川家康灭掉丰臣家 连幼儿都不放过
从来只是政治上需不需要 不是日本比较不血腥
作者: BlueGiant (蓝巨人)   2020-04-20 13:18:00
明朝朱家没有被康熙杀光ㄛ
楼主: sdhpipt   2020-04-20 13:23:00
主要也不是在康熙时杀的 重要封王多是顺治朝多尔衮杀的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-04-20 13:23:00
乱找祖先不特别吧,东西中外都在做
楼主: sdhpipt   2020-04-20 13:25:00
康熙最重要的是灭了朱慈焕他家 这人正统性太高了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-04-20 13:33:00
丰臣家太显眼又是没人想帮的暴发户不过旁系的还活着啦
作者: ak47good (陈鸟仁)   2020-04-20 13:42:00
那脉刚好臣服于清,听说甚至的了满清快完蛋的时候仍旧对清忠心不二
楼主: sdhpipt   2020-04-20 13:43:00
你说延恩侯喔? 他家是关外时期就归附满州的
作者: linzero (【林】)   2020-04-20 13:44:00
乱找祖先很多地方都有,中国祖谱有的在战乱时到就会找家有名的当祖先
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 13:44:00
怎么可能杀光朱系,明朝会败亡,其中之一就是太多朱姓后人了
楼主: sdhpipt   2020-04-20 13:44:00
族谱离中原越远 堂号就越单一 很明显有问题 XD比如说台湾的陈姓八成以上都是颖川堂 绝对是骗人的 XD
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 13:49:00
讲白点,后期,上至皇帝,下至乞丐都是有朱姓的
作者: ladioshuang (达哥)   2020-04-20 13:50:00
朱慈焕是直系啊,不杀不行
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 13:51:00
清朝是搞文字狱控制思想,但不会滥杀,只杀主干部分
作者: linzero (【林】)   2020-04-20 13:51:00
名义上能被用来当反抗势力象征吉祥物的都会杀吧
楼主: sdhpipt   2020-04-20 13:53:00
看他的处理手法 其实明朝没有杀元朝皇室 而是纳入卫所军清朝稳定之后 攻破台湾 也是把郑家纳入八旗是说朱慈焕留着实在太危险 非杀不可
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 13:55:00
吉祥物也要够格,不然郑成功时期,台湾也有几个朱姓皇室后裔,但是清朝也是只杀郑氏后代
楼主: sdhpipt   2020-04-20 13:57:00
台湾投降后 清朝那有杀郑氏后代??
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-20 14:05:00
对,我错误了,郑氏投降的没杀,只是施琅杀了一些
作者: ak47good (陈鸟仁)   2020-04-20 14:06:00
https://youtu.be/OXdWnUCz-jE但也是隐姓埋名
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 14:32:00
郑王是哪个王啊?
作者: kevin9709241   2020-04-20 14:33:00
一堆族谱都马随便抓个同姓历史名人来靠
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-04-20 14:37:00
我刚刚有在前面几篇回 英文的dynasty虽然翻成朝 盯上跟原本中文的朝意思不一样 英国国王改个姓就换王朝了 所以在英国换王朝不要说退回封地当贵族了 甚至可能根本侍奉同一个国王 自己当的是同一个贵族 英文朝代概念跟我们不一样
作者: mn435 (nick)   2020-04-20 14:47:00
血脉杀不光但传承可以毁掉

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