Re: [问题] 台厂为何连奶图免洗手游都做不出来?

楼主: bm200300127 (逼M)   2020-04-17 22:15:32
※ 引述《sdfsonic (S音)》之铭言:
: ※ 引述《okah (lulala)》之铭言:
: : 这类游戏技术门槛应该不高吧,重点就是UI设计及美术质感包装卖相好,角色剧情互动能
: : 用心处理,并非台厂做不出来的东西,甚至台湾的尺度限制较多数国家更宽松,很有内容
: : 突破潜力~
:  技术门槛应该不高=妳做的出来,其他厂商也做的出来,为什么要玩台湾的,如果只想
: 尻尻色色,直接找DMM.R18,加拿大厂商更快。
: UI设计及美术质感包装卖相好-也是技术跟经验活。
: 角色剧情互动用心处理-要找专业的文字跟小说家,也是要花钱。
: 不花钱找自家企划加减写=水准低。
讲一下编剧,其实没有很花钱。
在台湾要找写过手游剧情的企划(单纯指有经验不一定说写得好),30-35k就有了,放著还
会一堆人挤著应征。(35k算高,真的)
阿那你就会疑问了
既然不贵为什么不把剧情做好?
因为其实剧情并不是有个专人负责就会变好看啊。
一般人是不是对于剧情的想像=纯粹文字部分=请专业写手来执笔=会让剧情变好看?
这是基本没错啦,
但更大一部份可能牵涉到开发团队的运作模式、以及一些认知上的误区问题,什么意思呢
举个例子
1.你要怎么判断专业编剧=专业?
 看作品集啊,写得好看就可以了吧?
 嘿对。这是当然的。
 但前提是审核者有能力看得出来是否好看对吧?
 如果审核者没有这个能力,那不管从什么管道找人都找不到好的编剧。
 如果找得到,那是赛到。
2.编剧有多大的权限?
 领人薪水,看老板对吧?假如老板底下有制作人,就是看制作人。
 如果制作人喜欢随意动你的编排呢?
 或著,制作人其实跟编剧电波不合呢?
 对,制作人不一定跟编剧合得来,这时候就看制作人怎么做。
 制作人放权→看编剧实力→确实是编剧的程度问题
 制作人不放→制作人责无旁贷(看制作人程度、若他懂得跟下属协商,或许可能更好)
 制作人觉得自己很懂→写得好是制作人的、写得差是编剧的
3.团队的运作模式?
 依照开发团队的运作方针,编剧的权限跟压力会不一样。
 以我待过的团队来说,编剧是最后擦屁股的,建神殿搞错变成盖坟墓也是编剧帮忙擦,
 或著没有合适的配音,乱塞给某角色将就用,也是编剧帮忙虎洨成合理的。
 拿人薪水做事这没什么,但现在讲的是开发的优先序问题。
 一个手游作品的编剧理想上该高度牵涉营运面,对角色的出场、强度、剧情铺陈都做一
 定程度的规划跟安排,代表说它照理应该参与整体营运长期规划的面向,顺序是很高的
 才对。
 不过台湾的现况来说,即使说重视剧情的,嗯,对外宣称嘛。 
 大多只是把编剧当外包工读生用而已。
 美术摆前面、营运摆前面、数值强度摆前面,当开发团队把剧情摆最后,
 编剧还能写出能被玩家称赞的剧情真的该偷笑。
所以其实
要找到能把故事说好的人,不是最大的困难
而是游戏业大多不重视剧情,导致开发上其实是不利剧情演出的。
所有做设计被老板或主管gank过的都应该知道我的意思。
很多人喜欢就现实面说话,
阿,不就看财报营收说话?不在乎剧情合理吧。
欸对。
我只能说,剧情的影响力是不明显的,但并不是没办法做好。
最有趣的是,
这东西并不贵,难是难在给予重视。
作者: sdfsonic (S音)   2020-04-17 22:19:00
推补充我写得文也是有点过于简单了 上层不重视剧情是挺重要的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-17 22:23:00
剧情阿...不要直接被玩家skip就偷笑了...
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2020-04-17 22:24:00
作者: QBian (小妹QB子)   2020-04-17 22:24:00
我都直接skip拿石头
作者: lime2001 (小樽)   2020-04-17 22:24:00
我觉得觉得剧情不重要的话,就请那些大老板去看市面上受欢迎的手游,哪款不是角色塑造成功才有人疯狂课金
作者: dsa3717 (FishCA)   2020-04-17 22:25:00
PAD:
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-17 22:25:00
舰B这时候默默的走了过去....不是公认的剧情支离破碎?
作者: lime2001 (小樽)   2020-04-17 22:30:00
舰b主线剧情支离破碎,然而他人物个性塑造的很好啊,剧情充分表现出了角色的个性
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:34:00
舰B? 找日本绘师、日本配音,上头下的指示又不会假道学,
作者: sdfsonic (S音)   2020-04-17 22:34:00
就变成隐形的作用吧
作者: sdfsonic (S音)   2020-04-17 22:39:00
忍真思考一下 应该是否重视故事跟写剧本这样
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:39:00
做,他还不高血压? 杀了他比较快。
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2020-04-17 22:39:00
看舰B动画...反正就算乱来靠人设还是能卖的啦
作者: sdfsonic (S音)   2020-04-17 22:40:00
CG 什么时候要下什么音乐 要不要配音 要怎么表现剧情
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:40:00
重点是你要怎样的客源,要如何投其所好,怎么争取,不要什
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:41:00
么都要什么都有什么都半吊子四不像。还有,如何拟定手法?
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2020-04-17 22:41:00
剧情是一种培养中长期玩家黏着度的策略 有心的多少会做
作者: dsa3717 (FishCA)   2020-04-17 22:42:00
FGO也是实验来的 不过一般游戏没办法这样搞
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2020-04-17 22:42:00
没有的没差 舰B就是最好例子 有的像FGO就靠型月IP吸粉
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:42:00
参加奖,然后图赞配音更赞,这是他主打。FGO卖剧情,但角色
作者: er2324 (er2324)   2020-04-17 22:43:00
舰b走稳定经营路线,所以不会有其他转蛋游戏那种爆量收入
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:43:00
设计也不含糊,给石小气但专心卖抽奖石头,抽得到的尊爵不
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2020-04-17 22:43:00
能靠剧情把玩家群越滚越大的也就FGO 倒下的更多
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:44:00
凡保值高,这是她策略。韩国则是火辣美艳帅哥美女一堆,卖
作者: smena (cmeha)   2020-04-17 22:44:00
我觉得是单机时代定调了台湾游戏=剧情取胜,所以现在剧情不好的都是垃圾。跟经营者没脑子有绝对关系。但是有点脑子的大概不会搞游戏业,除非同时没有良心
作者: er2324 (er2324)   2020-04-17 22:44:00
舰B能走到今天,多半也是运气好。 题材对+绘师也挺。
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:45:00
想走哪条路? 想吸引什么客群? 怎么吸引? 样样想吃就是什么都别想吃
作者: john0421 (沉默使者)   2020-04-17 22:45:00
舰B也有点运气 一开始算是加强版舰C的人设和玩法
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2020-04-17 22:45:00
相较之下 色图的投报杠杆更加优秀 大概率下的最佳选择
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:47:00
我玩舰B是因为轻松,就像单机或古早OLG,享受练功升级的乐趣,重点是无课中离也能轻松玩,他就吸引到我这种客群
作者: er2324 (er2324)   2020-04-17 22:48:00
老实说吧,其实舰B在日本能成功,主因还是因为田中的舰C游戏摆烂只会搞线下+活动整人,导致一部分提督跑来当指挥官,舰B才能成功的。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-04-17 22:49:00
别再造神啦 FGO剧情能说上嘴的也不到1/3 多的是结束就被忘光的活动 有梗能留下来的就很厉害了 主线更是....
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-04-17 22:49:00
因为剧情是游戏中无法直接量化为营收的部分 特别是手游 又是最不重视剧情的平台
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:50:00
台厂也可以抄阿,抄袭没什么,陆游不是也是从山寨开始,抄的越来越好、改良原版货,最后反而成功赚全世界
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-04-17 22:51:00
而且在问卷调查里 男性玩家又格外不在意剧情 只在意有没有露
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:51:00
怕的是抄的烂,抄输原版
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2020-04-17 22:52:00
FGO单那个作家阵容其他公司根本学不来...台厂敢抄开服第一天就被喷爆了吧...
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-04-17 22:54:00
说抄的人就标准的键盘专家 好像好的外包垂手可得而且取之不尽
作者: morichi (我把你们当人看)   2020-04-17 22:54:00
田中太血尿吓跑一些人 加上舰B太佛
作者: john0421 (沉默使者)   2020-04-17 22:54:00
但要收舰C的人气应该是少前 可是它公司自爆
作者: morichi (我把你们当人看)   2020-04-17 22:55:00
我那时嫌舰C太累太农 就入坑GBFㄌ
作者: OEC100 (OEC100)   2020-04-17 23:08:00
中国手游9成剧情都不怎么样阿
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-04-17 23:13:00
事实上就是9成手游男性玩家也没认真看剧情啊 剧情这东西要花重本搞 会看的人又少 当然不会重视剧本写手当然很便宜 贵的是演出来演到让人觉得能看...总不能摆个纯文字吧一般手游除非女性向的会比较认真演 因为女生比较会认真投入剧情 而其他游戏的剧情很难被游戏公司摆在重视的位置 因为它带来的效益无法被量化游戏公司会宁可剧情随便一点 把重心砸在特殊skin让玩家去课
作者: cpr104 (羊声咩咩)   2020-04-17 23:37:00
你找的到蘑菇、虚渊玄这种等级的来写,再看看成本高不高找30k打工仔,成品当然就是没记忆点的30k文本 烂也刚好
作者: Colleen7799 (狐貍)   2020-04-17 23:39:00
推,台湾的制作团队通常高自尊低协作能力,想做能做之间的落差很大
作者: dark0204678 (小黑)   2020-04-17 23:45:00
可是神魔似乎就有剧情 龙族相较来说就薄弱点?
作者: LemonUrsus (柠)   2020-04-18 00:00:00
速食化,忙碌中生活型态 很懒的花时间看剧情,太忙了
作者: totomo168 (桃子)   2020-04-18 00:01:00
强国还会花大把钞票买同人绘师业配画梗图,N多绘师一次投放,当你发现wb怎么关注的绘师都在画同一款游戏,戏剧,电影角色同人梗图,就是业配在带炒作,一次炒起来,角色性格设定就这样红的,不是买1个绘师,是买N多绘师
作者: LemonUrsus (柠)   2020-04-18 00:03:00
多余时间会选择看小说,定位不同反而ui设计,我还比较计较
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-04-18 00:10:00
你说的那种用在家机或页游那种平台合理 但手游客群就是零碎时间型的占多数啊 会看剧情的人到了手机上也不爱看了 因为不方便开声音或根本只是上课偷玩 当然不会认真享受剧情那愿意搞这块的公司当然就少囉
作者: Narcocat (进击的那口猫)   2020-04-18 00:16:00
我同意你说的,可以做,做的好也可以小赚但是在手机上这样做就只是小众市场...老板不会过的有没有人这样做? 有 台湾就有 像是做opus的SIGONO因为自己就是老板XD独立游戏可以这样玩 但你说他赚的多?就要看你怎么定义了... 单纯只看金钱收入跟他付出的
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-04-18 00:22:00
那就要有充足的数据用来说服老板 但你能举的例子就是那几款本钱很粗的 以我前面说的台湾资方对自己人小里小气的尿性来说 这真的无解 除非你开放的是解谜游戏 那有些希望但只是有些 因为单机手游不好赚
作者: Narcocat (进击的那口猫)   2020-04-18 00:22:00
其实是不成比例的,当然除了钱以外 名/成就感/其他东西收获是很多 但如果只看钱 他到很多地方都可以赚更多回到本题,就因为集中在表现剧情太小众,所以老板不会过
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-04-18 00:32:00
其实你说的那东西就是养ip啊 这个就是最困难的所在 这需要很多钱跟品味跟耐心跟热忱跟...对的老板这是很多游戏人的梦想 但很可惜也很多人被这不友善的环境折磨到只能做博弈赚钱了
作者: ssarc (ftb)   2020-04-18 00:45:00
剧情阿....要也最好走短篇,多对话,最好通勤20分钟告个段落,不需要配音(上班上课都开无声)
作者: hanmas   2020-04-18 00:48:00
磨菇能卖是他对人性有独特的理解 你想说服老板你能跟fgo拼剧情就先去写本空之境界出来
作者: Wliseschnee (Neopolitan)   2020-04-18 01:08:00
光是先后顺序就很麻烦了 是先把剧情生出来还是先生角色。剧情的部分在游戏内要怎么表现。再好的剧情如果表现不好都是枉然。 这样的剧情量团队是否有办法消化。
作者: notneme159   2020-04-18 01:47:00
帮推帮高调
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2020-04-18 02:36:00
所以编剧算屎缺吗……
作者: xdctjh (冻顶)   2020-04-18 09:27:00
结论:写文捡角,去画画,去写程式!
作者: chrisjeremy (Yomi)   2020-04-18 10:21:00
我也是支持游戏要有好的剧情,但是有一点要提一下 除非你是做AVG,不然做剧情不是剧本家一人就能搞定的你还要美术做场景灯光动作效果演出 你还要音乐音效去酝酿气氛 如果不是播CG你需要程式帮你串起全部的流程只要有环节没弄好 剧情的品质就会下滑 越多地方弄不好表现就越糟游戏能不能把剧情弄好 是整个团队的事也因为弄好它需要庞大的人力 所以有些手游干脆淡化它只出设定 红了之后再用别的载体补完 EX:漫画、小说、动画

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