Re: [脑补]叶卡派与阿尔敏派的共存之道

楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-04-09 19:57:41
安安 又是我艾伦派
刚刚讨论了很多东西 又有了一点灵感
剧中阿尔敏派想试着让艾伦跟世界互相相信
现实我也来试着让艾伦派读者跟反灭世派读者互相理解看看
欸黑⊂(・ω・*⊂)
以下针对反灭世派常有的论点
中性的提出回应
希望大家能跟阿尔敏一样努力互相理解ㄛ!
1.黑人很无辜、小孩很无辜
说到这里就要顺便跟第2点一起讨论
2.艾伦根本没人知道在想什么,灭世派在乱猜什么,等著被打脸吧
的确没写艾伦在想什么
但是阿尔敏提问之后可以得到什么,这是可以预期分类的
所以完全可以就可能性讨论
这边要提出一个被很多反灭世派忽略的重点
艾伦跟阿尔敏他们的地位并不对等
阿尔敏原本的50年爬科技计画要靠艾伦威慑
艾伦脏一点,直接说我要灭世,你如果阻止我我当场自杀
让你没地鸣等著被世界灭
逼阿尔敏只能支持地鸣
阿尔敏要怎么办?
(除非他已经决定要夺取艾伦的始祖了啦,不是不可能,他之前剧情就有想过让别人继承
不过我能接受这点,其他人恐怕就对阿尔敏观感更差了)
所以有决定权的是艾伦
他们的关系不对等
如果要有人先退一步才能达成和平
那绝对不会是艾伦先退、也不应该是他先退
应该是你反灭世派要证明不灭世岛民也能活
不是艾伦跟你证明灭世的必要
反灭世派不同意这点的话
请回头想想我问的
艾伦以死威胁
请阿尔敏思考如何应对
那么来看看阿尔敏问了艾伦之后能得到什么吧~
艾伦为什么决定灭世是未知的
但是询问的结果种类是可以推理的
如果有遗漏,欢迎更正
(1)艾伦另有计画,人家其实没有要灭世啦
反灭世派可能会以为这是自己的胜利
但请阿尔敏派仔细想想
给了阿尔敏这么多描写,这有可能吗?
我没说不可能,请各位自己想就好,答案还没公布前没人知道
但这样阿尔敏有什么存在价值
躺着等艾伦Carry就好
我,艾伦派,反阿尔敏派
反对他不是因为我仇马雷仇世界所以不能接受不灭世
而是因为我觉得阿尔敏提出的方案很危险,岛民会灭
(想反驳的请耐心往下看喔 其他选项会把你们想得到的反驳跟我的回应讲的一清二楚)
所以如果完全按照艾伦的计画
阿尔敏完全错了
那我一样是反阿尔敏派啊 他从头到尾都没有让人能认同得作为 没有他也一样。
(2)艾伦听到小孩很无辜、黑人很可怜会动摇住手
这可能也是反灭世派老是提这两点的原因吧
可能就是认为艾伦派的只是一时情绪激动、讲清了就会恢复理智
所以一直重复讲的好像是艾伦跟艾伦派不敢面对一样
讲的好像只要面对了就能停止灭世Happy Endding一样
我不敢说不可能啦
一样请反灭世派好好想想
艾伦现在会听到黑人好可怜就住手吗?
他灭世前没有想过小孩跟婴儿很可怜无辜吗?
如果真的只是一时冲动的话 那艾伦真的是让世界白忙一场
但我相信他(以及艾伦派版友)早就想过了
你讲这些完全没办法说服艾伦住手
知道会让他觉得你绞尽脑汁只能打可怜牌?
(3)艾伦是自认绝境而想灭世,但是阿尔敏可能可以解决那个问题
一样是对阿尔敏派很棒的想法
因为完全不需要考虑任何道德难题
简单的说就是艾伦耍蠢脑冲
所以我同样问一个问题
阿尔敏派觉得有可能吗?
艾伦行动死的这些人,都是被艾伦笨死的吗?
如果觉得很荒谬难以接受,那或许不需要考虑这个可能性
(4)艾伦看到的真的是100%绝境,阿尔敏无法解决
根据我询问反灭世派的结果
有的人觉得这样就只能配合灭世了
屠杀世界上所有马雷、黑人、日本、婴儿
没有模糊空间
就是反灭世派在骂的那个没人性的方案
也有人觉得宁可为了多数人的世界而让岛民去死
这我不予置评
但也请这些人理解
艾 伦 不 会 理 你
提不出任何解决方案,有理你的必要吗?
有什么立场阻止艾伦想带着岛民活下去?
(5)艾伦觉得1%灭岛危机不能忍,阿尔敏可以忍受到50%危机
这就是重点了
我们这两个月争的就是这个
就是反灭世派反复问的“人命这么重要不该赌吗”、“你怎么确定不可能达成真正的和平”
其实这个问题,讨论道德完全是假议题
反灭世派一再强调无辜者、背叛朋友真的毫无意义
在此我要再强调一次
艾伦才是有决定权的人喔
你无法认同板上叶卡派的发言,那你可以黑单不理他
阿尔敏你不认同艾伦,你能黑单不理他吗?
那正好啊 等著艾伦灭世就好
阿尔敏方没有资格要求艾伦讲道德
因为每个人的尺度不一样
而拥有地鸣的艾伦,是你该去配合他的道德
换句话说
是阿尔敏要去知道艾伦对危机的容忍度到哪
然后负责把危机降低到艾伦可以接受
阿尔敏没有资格说“我觉得这样够安全了”
他只能问艾伦觉得这样够安全了吗
否则你只是在打可怜牌
希望一个绝对强势方怜悯你而委屈自己的标准
这也是我认为阿尔敏的出路
那为什么我想到出路了
我还是反阿尔敏呢?
因为成功沟通才只是刚到门而已,要走的路还很长呢
艾伦会因为阿尔敏讲的话就放弃灭世吗?
可能会可能不会
但是对于马莱口中所说的和平呢?
快被屠杀才跪舔讲出来的和平,有几分真心呢?能信任吗?
所以我认为阿尔敏不只是要找到艾伦沟通
还得先打爆艾伦阻止他
然后才提出他的方案
最后不但要实施方案成功,还要让艾伦真的相信,从此放弃灭世
这难度很高喔XD 加油啊阿尔敏
详细说明我放在这系列文的第一篇了QQ
那么肯定还是很多人想提黑人朋友跟无辜婴儿的问题
可是别忘了艾伦是有未来视的人
我这边就假设一个情境,他不一定是真的
你可以换成任何你能接受情境,总之确定灭岛率是100%,阿尔敏无话可说只能同意就好
艾伦消灭了马雷军事力量 跟马雷和平相处
一个马雷小人隐忍数年当上艾族政府内奸
出卖岛民让马雷灭岛
于是艾伦做出调整
艾伦消灭马雷军事力量 同时建立集中营
马雷小孩从小在仇恨中长大
最后发动起义灭了岛民
于是艾伦不相信小孩无辜了,再次调整
艾伦消灭了所有马雷人
放过黑人跟日本
一个黑人的马雷女友死了 他决定报仇
黑人以自杀炸弹方式杀死了相信艾黑友好前往访问的约翰
于是艾伦想先消灭那个黑人
艾伦消灭了所有马雷人
并且把跟马雷有关联的日本人跟黑人都杀了
日本人跟黑人认为艾伦疯了
宁死也要反抗跟岛民同归于尽
于是艾伦决定灭世......
这是我掰的 根本没有任何迹象
但是这如果是真的呢?
艾伦如果站在阿尔敏面前说了这些话
阿尔敏怎么办?
这些话够让阿尔敏同意灭世了吗?
岛民的原罪,并不是会变巨人
而是他们跟世界完全没有交集
所以被灭了,也完全不会有人报仇
黑人跟日本当然同情岛民啊
但是岛民如果真的被灭了,他们有可能出动国力阻止吗?
志工再热血也回天乏术吧
唯一跟岛民有交集的是外界艾民啦,被洗脑成反艾大将了
而世界不同
他们有所联系
你怎么能说你单纯只灭马雷而不伤害黑人跟日本
好的 接下来反灭世派可能又要说这机率很低了
可是艾伦站在你面前说他看到机率就是100%,你怎么办
现在知道为什么无辜跟低风险这理由毫无作用了吗?
你要怎么用机率辨赢一个能看到未来的人
你要怎么用无辜来说服他放过一个以后会犯罪杀你的人
我还没提到艾伦可以说谎呢......
艾伦也有可能是杀人愉悦犯了
也有可能疯了呢
也有可能就是愤怒到完全拒绝沟通呢
阿尔敏你遇到了你要怎么办?
该不会把期望都压在跟艾伦讲完就一定能Happy Ending上吧
你的确不知道艾伦是为了什么理由灭世、正不正当
但是你知道了也没用
除非像是上面(1)、(2)、(3)那种情况,你听到了才有可能靠讲的说服艾伦
所以
你需要做的是制定一个不灭世也能让岛民存活的方式说服艾伦
这个标准不能照阿尔敏你信任人心的标准,得找艾伦的标准
这样真的遇到了(4)、(5)的情况,才有用啊
现在知道为什么灭世派都想要阿尔敏给方法,
完全不在乎黑人可怜小孩无辜这些老梗了吧
不是讲不过也不是不敢面对
而是因为这完全不重要
阿尔敏加油吧
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-04-09 20:27:00
(5)的确是最核心、最关键的点。这也是为什么两派常常在讨论时会发生空集合的原因。然后推原po有将(3)与(4)区分开来。这也是为什么当时专板说要办投票,我说那选项要有精确的细项,不然我没有办法决定怎么投的原因。
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-04-09 20:44:00
其实(3)没什么问题 因为阿尔敏被设定成本作最聪明的人之一 他能想出来我也不会太意外(1)的话我有新的假设 艾伦故意这样搞是为了引导阿尔敏这一连串行为 艾伦用未来视看到的真解法 艾伦足够了解阿尔敏也知道这么做阿尔敏一定会行动 这样的话阿尔敏的行为跟努力还是能肯定的(4)同你在(1)说的 那阿尔敏去干嘛 如果真的100%那其实不管艾伦与阿尔敏都无法代表全岛 但是艾伦有力量 所以他决定(5)的话 阿尔敏跟艾伦价值观不同 所以取舍不同我能了解但基于阿尔敏不会杀艾伦这点最后还是会照艾伦想法走有些灭世派觉得阿尔敏这一连串行为都是圣母与背骨 但我觉得他尝试去找艾伦谈的行为绝对没有错
作者: egghard29 (haha)   2020-04-09 20:51:00
可能我想法比较极端 从枭死前说保护阿尔敏跟米卡莎推测
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-04-09 20:51:00
至于为什么要谈黑人跟小孩 因为有些灭世派主张为了活下去地鸣踏平全世界是合理的 甚至有些人根本不知道艾伦是要一人不留全杀 需要提醒一下
作者: jjjjjjoker (小丑)   2020-04-09 20:59:00
我灭世派啦 冷静分析给推
作者: egghard29 (haha)   2020-04-09 21:00:00
然后你要假设艾伦以死相逼这种艾伦个性不能做的事来看那我也假设阿尔敏不可能做的事去解 跟马莱和战士小队连手 把帕岛艾族艾伦重视的人抓起来跟艾伦说你不谈我就开超巨炸死他们来个鱼死网破 艾伦灭世不就没意义只能谈至于阿尔敏跟艾伦谈的结果有没有更好的解法 说实话我认为谏山已经有腹案 而读者要开这种没有透漏的设定太困难所以我只护航阿尔敏现在的行为跟找艾伦的必要性而已
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-04-09 21:13:00
其实我跟原PO没什么分歧 我们都同意阿尔敏现在去找艾伦谈这一行动 就差在结局出来前他站艾伦我站阿尔敏 站谁都不能说错毕竟接下来的剧情还是未知会吵这个主要是有部分灭世派认为阿尔敏会杀艾伦然后等联军来杀自己<—并没有 阿尔敏并不是吉克或145代王艾伦没有说要踏平所有生命<—他有只要留岛外任何一个活口岛内最后一定会被灭<—这个比较值得吵 不过毕竟双方都没有办法说100%会或不会 所以吵这个没有结果 我只能讲岛内可以怎样怎样预防之类的方法的话我在其他贴文也讲过 像是利用战锤结晶造建筑还有武器或是工业加工 巨人劳力可以搬砖 冰爆石在各种武器与载具的应用 强化军事另一方面外交也不能放过 战后可以用巨人帮忙重建家园降低对巨人的偏见与恐惧国外民生水准恢复得差不多后可以开放来帕岛旅游观光 还有移民 让他们知道艾族跟他们一样都是有血有肉的人类降低隔阂另一方面岛上独特资源也能拿来贸易 使外国产生经济依赖
作者: chienhank (钱)   2020-04-09 21:36:00
这些理所当然的事情,阿尔敏派的人在你发这篇文之前不会真的没想过吧?(怕不过我觉得你把艾伦的地位捧得太高了,我认为阿尔敏是有资格和艾伦讨论道德的,而不是单纯配合
作者: egghard29 (haha)   2020-04-09 21:42:00
我认艾伦不让我灭死就自杀这假设对阿尔敏而言就有友情成分了 阿尔敏跟艾伦可说是最好的朋友 哪能切那么细不过我的意思主要是 如果要用角色个性不可能手段去假设阿尔敏直接把帕岛的人当肉票威胁艾伦回头就可以谈了第一行错字 抱歉 "我认为艾伦不让我灭世"同意C大的讲法 朋友间哪有一方力量比较强另一方就不能给意见的道理 阿尔敏在艾伦心中一直都是对等的存在

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