[讨论] 论盗版的优势及反制

楼主: speedypard (松)   2020-04-09 16:37:30
这次盗版论战又再次出来了,
说实话,这类东西之所以能一直存在到现在最主要是因为有
“市场需求”,
也就是说,你想要提高正版的使用率,
就必须针对盗版的优势点攻击才能有效打击,
而盗版我认为主要有以下优势:
“方便取得”
在没有人进口正版的情况下,
网络上找盗版是最快最简单的取得方式,
当然在动画疯出来了以后,
就有了比盗版还快速简单的取得方式了,
所以你也能看到最近的动画字幕组没2012年那时来的多了,
但是台湾本土的播放平台也只有动画疯而已,
所以一旦新番没拿到动画疯上播放,也只能回去用老方法看了。
此外出版社直接贩售电子书也是让人更方便取得的一个对应。
现在在网络上买电子书远比去租书店快,
因此租书店在此轮才会如此快速淘汰。
“时效性”
翻译组如果越快出,就越能抢到流量。
动画首播是2600的话,
能在1800左右出的组会吃掉最大量的流量。
当然现在动画疯是跟日本电台同步放送的,
所以动画疯就拿下了流量,
但是这问题目前比较普片出现在漫画,
Jump是日本的周一上架,台湾相同一回会晚一周,
一周的时间很够让翻译组把东西做完释出了。
也就是说,这日本出版跟台湾出版的期间,就是翻译组的生存空间。
虽然现在日本各出版社大多有自己的App看新回的漫画了,
但是那是“日文”的,看不懂日文的人也只能等翻译,
然而翻译出版的翻译人员肯定没汉化组的多,
工作量也不一样,所以这点就是硬伤。
“价格”
盗版的基本上大多以不良品质极低价格在贩售,
而正版商品就是很难压到那个价格,
当你只有100块但是想看的漫画有50本的话你该怎么办?
这问题对于成年人还好处理,
但是对于国高中生就是个头大的问题了,
所以这一点是最初盗版兴起的重生点,
出版社再怎么压低价格还是不可能变成完全免费的。
所以相度对的,
定价多少能拉到多少客户,这一直都是厂商在思考的问题。
好啦,基于以上方便取得、时效性、价格
这三点是跟盗版搏击时的主要攻击点,
其中目前对应最好的就是动画疯。
动画疯提供了同步更新1080P,每月只要99元,
他当时成立时就是看得很清楚知道盗版的优势而推出的方案,
而目前看来这也是他现在变成台湾主要平台的最大成功理由,
而其他出版业等相关服务的公司,
如果没办法看清这点去对应的话,也只能逐渐被盗版削弱。
此外,日本出版业者就是理解到这点才会推出App和500円畅读等方案,
像是芳文社推出Comic-Fuz及月480円きらら系列杂志看到饱,
角川的Bookwalker推出月760円轻小说看到饱等等。
也就是说在现在电子化时代,
市场上消费者追求的是在合理价格内,方便且快速取得的商品,
而且使用者对于方便取得及时效性的要求比20年前来的高,
这两点很明显是正规的服务商能够对应的很好,
盗版也证明了,现在电子化时代他们能够做到以上这些点。
这可以说是市场需求,
如果台湾业者不跟进的话,真的很有可能被淘汰。
盗版的存在是来自于需求,
也就是说供需平行上,需求没有被满足才会有人另外去补足这个缺口。
另外关于翻译组,
我所知道的日本出版社基本上对于翻译组是一定程度上容许的,
就是只要他们没有用此“营利”,
不营利就是真的在帮忙宣传推广,
所以出版社多是很开心接受的,
毕竟免费的广告谁不爱。
而会最不爽的基本上是当地的翻译出版社,
当然,日本自己大多也会抓日文原版直接上传的。
汉化出版品基本上是交由翻译代理商去处理。
作者: Wardyal (Wardyal)   2020-04-09 16:38:00
呃...嗯..
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-04-09 16:38:00
这篇文很危险,不建议继续讨论XD
作者: dk2486248 (暴风小雪)   2020-04-09 16:38:00
所以你想说什么?
作者: Antihuman   2020-04-09 16:39:00
还有有些在正版平台看不到的 你只能去不能说的网站看
作者: munchlax (小卡比兽)   2020-04-09 16:39:00
4-10 掰掰
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-09 16:40:00
盗版的优势就那个"盗"阿 偷来的东西没成本阿
作者: dolphintail (呆豚)   2020-04-09 16:40:00
动画疯拿代理权....你是不是根本搞不懂呀
作者: taric888 (净水器)   2020-04-09 16:40:00
不就没钱才要用盗版
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-04-09 16:40:00
简单结论就是在嘴台版要同步要降价
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:40:00
简单说 动画便宜甩卖 才是消灭盗版的正途
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-04-09 16:40:00
如果真的要讨论,我是觉得现在影剧平台太杂了啦
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:41:00
从某方面来说 越便宜 看得人越多 周边越容易推广
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-04-09 16:41:00
光一个美剧正版要全包就是网飞+HBO+Fox+?
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2020-04-09 16:41:00
盗版
作者: kaj1983   2020-04-09 16:41:00
优势就是不用花钱啊
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-04-09 16:42:00
但正版目前看起来不会出现一个大统一的平台
作者: cecildizzy (cecil)   2020-04-09 16:42:00
反正偷来的没成本~怎样都赚啦
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:42:00
不用花钱算不上优势了 巴哈也不花钱阿
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:42:00
所以简单来说,就是动画播放权要便宜到用非常低廉的价格甩卖,这种价格观众才能接受
作者: fman (fman)   2020-04-09 16:43:00
我知道你是想认真讨论,但本版就不能讨论,要讨论去八卦版可能还好些
作者: kaj1983   2020-04-09 16:43:00
巴哈也只限动画,但不是每个动画都有
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:43:00
如果广告收益能追得上动画播放成本 那剩下的问题
作者: fakm (法肯)   2020-04-09 16:43:00
其实重点就在 没有个正版又齐全的平台
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:43:00
至于价格低到没办法回本怎么办?制作委员会模式刚好可以解决这个问题
作者: marchcharlie (井冈山田孝之)   2020-04-09 16:44:00
最近那个被抄了之后 有几个也跟着跑了www
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:45:00
制作委员会模式就是个可以靠原作销量、bd、周边等等营利的模式
作者: kaj1983   2020-04-09 16:45:00
单一平台要全包有困难啦,到时候又要被说垄断市场违反托拉斯法什么鬼的
作者: none049 (没有人)   2020-04-09 16:45:00
简单来说就是UBW能赢过王财的原因嘛!
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2020-04-09 16:46:00
1.JUMP台湾5年前就与日本同步周一出,但盗版是周五就有
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:46:00
只是就越来越变成“手游、周边、bd抽选等”其他都还比“动画本身”来的重要
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2020-04-09 16:47:00
2.没营利日本出版社就乐见?代表出版社发言?还是你认为?
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-09 16:47:00
你怎么压价格都压不过零成本的东西 这些贼让正版赚不到钱
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:47:00
恩 我觉得慢慢会变成推广用 主体不在影片上
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:47:00
动画公司没有经营其他收入管道的话,就只能卖动画播放权
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-04-09 16:47:00
影剧平台以美剧来说,各家都想做自己的平台日本动画则是台湾那家代理平台都买不齐
作者: kanaya (KANAYA)   2020-04-09 16:48:00
反正追根究砥就是花不花钱而已嘛
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:48:00
看看那些小说改编动画 被骂个半死 还不是...
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-04-09 16:48:00
我觉得盗版会猖獗,方便性占很大一个因素啦。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-09 16:48:00
下一部作品就会减少预算 或甚至没有办法产出下一部作品
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:48:00
当动画播放权低到可能根本赔钱的地步时,动画公司怎么获利就是个问题了
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:49:00
动画变成推广的工具这样
作者: npc776 (二次元居民)   2020-04-09 16:50:00
最后整个业界一起死掉 拜托 贼就是贼 为什么是正版要研究
作者: durantjosh (肚烂特‧乔许)   2020-04-09 16:50:00
动画制作公司如果没海外窗口权,也分不到一杯羹的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:50:00
以前动画公司可以靠作原创动画,卖自己原创的ip的播放权和其他衍生商品赚
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:52:00
但是现在这种非偶像类的原创ip动画非常少的原因是什么??
作者: fakm (法肯)   2020-04-09 16:53:00
原因还是要探讨的不然没帮助 平台动画不齐全 盗版就难减少
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:53:00
不就是“非偶像类、手游类的原创番不赚”吗
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:54:00
会看盗版的原因不全然在于 钱这件事就像上面说的steam压制盗版 实际上 不是玩家不出钱而是方便度 管道 和合理价格
作者: fakm (法肯)   2020-04-09 16:55:00
嗯就像现在盗版游戏 比起以前好不知道几倍 真的不主要是钱
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-04-09 16:55:00
实际上Steam有就买Steam、Steam没有的就找资源的玩家依然不少
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:55:00
但是一般的原创动画,只打算卖播放权+bd回本的,近年其实非常的少
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-04-09 16:56:00
当然我们都知道逻辑上盗版就是不对,但不去探讨原因对降低盗版没有有效帮助就是了
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:57:00
每次steam特价 还不是一堆人爆买 结果还一堆游戏没玩当然那种打定主意不想付一毛钱的另当别论
作者: kaj1983   2020-04-09 16:58:00
就是钱的问题,如果有限时包月吃到饱无限玩的服务,应该
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:58:00
bd销售法被淘汰,播放权的价格也一直被压低,“又没有拉抬原作、手游、周边”这种其他销售管道的话
作者: fakm (法肯)   2020-04-09 16:58:00
一年花几万在游戏的人非常多 但动漫画就是还没跟上
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 16:59:00
“纯动画”要怎么赚??
楼主: speedypard (松)   2020-04-09 16:59:00
Jump只有同步周一更新,但是台湾比日本慢一回,所以时间上是慢一周
作者: kaj1983   2020-04-09 16:59:00
然后游戏量还要够多,但这种服务太佛心应该不会有企业想
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 16:59:00
我是觉得统一平台是可以考虑拉 像是DMM那样 XDDD
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 17:00:00
因为手游的服务器机制是让“有消费的人有回馈,没有消费的人不会有其他管道可以取得”所以手游可以大赚但是其他,不管是单机还是动画还是漫画,都有被盗版的问题
楼主: speedypard (松)   2020-04-09 17:03:00
另外我没有说盗版必须全死,正因为价格的关系,你不可能全面杀掉所以相对的,其他两点如果能尽量的去满足用户,就能高度有效的压制盗版
作者: siro0207 (希罗)   2020-04-09 17:04:00
那是因为游戏跟动画有根本上的不同啊 动画你100个人看都是同样的内容 但游戏你100个人玩却有100种玩法
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-04-09 17:05:00
本版维稳 谢谢
楼主: speedypard (松)   2020-04-09 17:05:00
所以像是bookwalker等电子书的平台就是个相当有效的方式所以不去做电子出版的出版社,基本上会是最容易被盗版杀掉的
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 17:07:00
但游戏有时效性 再怎么经典 过气就过气了经典动画/影集 你可以一直播 一直播...
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 17:09:00
手游才有时效性,手游才是倒了就没了单机游戏就跟动画漫画一样,放在那里的东西就是放在那里平台就是因为没有被垄断或是寡占,才会有“平台大战”大家彼此抢播放权和低月费吸引客人等平台被垄断或是寡占的时候,就是平台商大赚,观众缴的钱被平台高额抽成,最后到版权方手里十分稀少的时候平台大战其实对消费者对版权方是好事
作者: magamanzero (qqq)   2020-04-09 17:14:00
这有点像是便利商店的感觉...
作者: siro0207 (希罗)   2020-04-09 17:22:00
反过来说就是有时效性才会让人们优先去接触
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 17:23:00
而且还有一点,如果真的有“足以垄断动画播放权”的中文圈平台照目前的趋势,也是b站而不是巴哈
作者: siro0207 (希罗)   2020-04-09 17:23:00
动画随时都能看 但游戏不能不在第一时间玩
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 17:24:00
毕竟使用人数跟背后资本真的差太多了
作者: siro0207 (希罗)   2020-04-09 17:24:00
然而结果是游戏愈来愈多 玩游戏的时间都不够了 哪有时间去看动画
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 17:26:00
我想版上没有人想看到b站垄断动画播放平台的一天
作者: max83111 (攻击态度)   2020-04-09 17:27:00
应该很多人不care拉 反正过去看就好了 嘻嘻
作者: groundmon (JJ)   2020-04-09 18:00:00
如果只求用户数 降价或免费提供当然很简单问题是这个商业模式到底可不可以获利你的分析只有看到用户端 没有探讨服务端的获利方式简单说 已经有够大客群的话 才能只靠广告和周边盈利台湾出版业能依循同样模式吗?还是该走小量但单笔高利润
作者: lan4ni (lan4ni)   2020-04-09 18:07:00
正版要怎么抢走盗版免钱的优势?正版都免钱吗?根本就没办法啊 你这讨论的感觉就像说今天我送钱给小偷 他就不会去偷别人钱一样
作者: groundmon (JJ)   2020-04-09 18:09:00
这些都需要有数据支持才能下定论就连巴哈模式 到底能盈利还是会赔钱 都还在实测中然后就像前面推文说的 盗版最大优势是成本低方便取得和时效 都是数位化的优势 不是盗版的实际上时效的优势是在正版商手上的 如果他们数位公开盗版的时效优势 只存在翻译版 前提是乱翻也不用负责任
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 18:15:00
巴哈这个平台本身应该有赚,因为他是靠“点击量”+“上架费”付给版权方的两种收费模式“点击数”不高的番,他不用多付出太多钱给版权方
作者: groundmon (JJ)   2020-04-09 18:18:00
正版翻译要确保品质 就要花时间审稿
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 18:18:00
只要计算后收入还是大于支出,除了营运成本之外没有扛太多风险
作者: groundmon (JJ)   2020-04-09 18:19:00
很多人在讨论盗版翻译的速度和品质 都忽略"责任"的成本
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-04-09 18:20:00
巴哈最大的风险是版权方不挺他,不在他们平台上上架不过真的这样,久了也只是新番播放功能关闭而已
作者: gary82gary (Gary)   2020-04-09 18:30:00
影音盗版无解吧,跟游戏差远了
作者: notneme159   2020-04-09 18:49:00
推个
作者: WindSucker (抽风者)   2020-04-09 20:54:00
4
作者: skullxism   2020-04-09 21:02:00
推论都是错的

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