首先早期信玄和谦信是没有交恶的
信玄主要是两件事情和谦信交恶
一个是打信浓灭村上
一个是打箕轮 虽然先被业正击退
但是在业盛时代还是打下了
然后南边又有三国同盟的今川
甲斐腹地又小
要不是一堆制作人都是武田控
本来就有够难发展的
等于他的出口只有西边
但是你不可能穿山到岐阜 当时是稻叶山城
补给太远太难
而且稻叶山城
和整个美浓攻略其实信长自己就打了很多年
当然你可以趁著今川加弱的时候
不是用吞的方式
而是扶植的方式
让今川借你出口
打下冈崎我觉得是挺重要的过程啦
所以现实来看就是
不要惹谦信 没有结果又消耗过大
第二不要背刺今川 因为北条会让你不爽
然后这个时间点
要在信长培育好大规模铁砲之前完成
不过那也是信长都控制大半个畿内了
所以最好的时间点就是跟斋藤龙兴结交
然后从今川借道先取冈崎
然后和斋藤家一起先覆灭信长再说
拿下三河 尾张
然后又和远江 骏河的今川互动良好
和关东的北条也是亲家
跟谦信也没直接争端
谦信这时候应该会把主要精力放在关东攻略
而不是多次川中岛
我觉得才是关键啦
这样大概就全破了

都是山到底要怎么打

现实是能打的地方其实信虎时代就打过了，信州真的是唯一出路，如果没有河越夜战的话才会考虑去跟上杉合力分了北条

河越太夸张 3000肛8万

先取三河的话会换今川不爽吧..1535家康的爷爷死去就已经开始布局 怎么可能让信玄插手..而且光打信州就至少从1541打到1550 当地势力盘根错节外加信玄是打自己妹夫 根本是让信州大半的人都不爽更麻烦的是他屠城外加提高赎金 不愿意劳动力离去 整个离心离德

怎么可能今川让你吞尾张和三河 XDDD他就是志在上洛，只是开场踢到铁板挂了。他完全可以自己吃掉的嘴边肉你抢去吃，还挡住他发展的途径，他不翻脸纠不错了

除非灭今川，不然今川不可能会看着你吞尾张三河

先搞掉太原雪斋 今川应该会变软

没理由怎么搞掉太原..

穿越剧角度 泡上谦信(女)，把武田上杉合并成一家不是更快

穿越剧那就直接投织田家当司马懿啊

应该没投诚选项吧 武田是源氏血统 织田只是弹正忠家家格差太大 武田信玄本人硬要投诚 也带不走多少人

织田据说平家出身，光这点就不可能投诚了吧

他都说了穿越剧，那你明知道织田会赢了，自己一个人当农夫

对哦 没想到织田是平家 会在全名前面加平朝臣

平家源家根本就没差好吗 德川自己是源家还不是当织田小弟信玄重大败笔就是骏合吃一半就想搞德川结果德川马上跟北条联合 北条又去找上杉

德川那个自称的就别讲了好吗..武田源家出身追溯起来可以到平安时代 松平改德川家是在1566年后自称不过重大败笔确实是看着碗里的还要抢别人碗里的结果搞到大家都不信任武田家

松平本来就只是土豪而已 只是前几代卯起来统一三河德川也知道自己血统不够 建立幕府后 为了压下那些名家还搞了一个高家出来 石高没多少 却高贵得吓人

没R 实际上就是没差 武田还跟织田联姻越相同盟如果没成立 武田单干北条肯定可以偷不少武藏国又大又肥 慢慢啃 可以种田种很久信玄本身也有治水的功绩 应该 应该喇

武田打上杉时怕被织田肛才联姻的吧 而且2边都不算嫡系武田胜赖是哥哥死光才轮到他

其实二哥没死..只是眼盲外加已经继承信州豪族才轮到他

我只是在讲源平之间的问题 真有问题就不会联姻惹

联姻跟寄人篱下是不同的..而且联姻的时候织田家已经壮大

反正 不管源平 家格还是差太多 一个是代代守护家一个是守护家下面的守护代(还只有下四郡)的家臣弹正忠家就算转生本人硬要投诚 也带不走几人吧织田这边 收了可能会引起武田家仇视 一个光棍也没啥好处

义元一死直接打骏河最好 然后义信和亲今川家臣要处理

武藏国那时不肥吧，肥的在镰仓那一块

正解是武织联姻的时候加盟织田企业，地位肯定比德川高，然后专心对付国人众强化中央极权，这样坐二望一，再不济也能保有甲州。

你打冈崎那今川家要往哪发展？结果拿下三河后马上跟今川家开始有冲突，比拿下美浓跟尾张还早冲突....

战线拉长 先不要说今川没得发展 信浓也会打下来吧还有吃三河得面对织德联军+国人众 和今川愿意帮忙补给

为什么要想着等到义元死后才去捡尾刀 只会挑软柿子打是没办法统一天下的

议员没死根本打不下来，找死吗，当然穿越者可能可以农到乱打都赢这就另一回事了..武田说真的蛮衰的，可以下手的时候被另一边牵制到空不出手虽然以上帝视角来说也是自找的...哪边弱就打哪边还没考虑到会不会牵扯到更难缠的势力..

先不要论打不打的过 义元当政与武田都是姻亲同盟关系

而且盟约之前的武田和今川国力也差几十倍，盟约后也一直都是输的...

还有北条当时跟武田也是敌对的 打今川真的找死而已

真要说就像前面几篇所说的，三国同盟照跑但不惹上杉..但也没地方去了.... 只能农到议员GG然后.... 总之就是甲斐资源太少没办法... 信浓碰到北信浓又会拉到上杉仇恨了..

义元国力也是当时最强的吧。信长是靠大雨突袭创造奇蹟，你想正面跟今川肛也太冲 xd

不然就是平常多养生，看看能不能多活十年吧，不过以历史的武田多活十年可能也是没法统一天下，只能靠穿越者的系统了没桶狭间的话现在讨论的论点应该是穿越信长怎统一天下了

只有往北打而已 碰小笠原跟村上前先跟景虎博麻吉吧西南都今川的 东北条的 根本没本钱动

冈崎的三河势力就是今川扶植的 要怎么不惹议员= =尤其金川跟北条又是麻吉麻吉的 两个大名治理方面都是首屈一指 军事也是前几强 想不太到在这两位还在时有办法去并吞冈崎城

今川跟北条没麻吉吧 三国同盟前一直都是敌对

说联姻直接加盟的有没有想过国人的感受？胜赖会被秒杀就是因为他不救高天神城导致高远城沦陷后直接崩盘，加盟可能的结果就是换国人联合义信搞你

玩过信长之野望就知道甲信地区他妈说多难发展就有多难我当时是直接灭信长出甲斐才比较容易玩

楼上，不过早期武田打北条的时候今川有帮北条，而信虎时代武田很靠近今川所以也不是完全敌对立场

三河尾张打下也是飞地 辛苦打完也只是送给别人啦

简单来说 不惹上杉跟他交好 三国同盟照跑 等义元GG趁此时偷袭信长和三河 很难更好了

要打信浓就会惹到谦信，光靠甲州资源不够啊