[讨论] 可以靠赛赢的竞技到底算不算竞技游戏
楼主: sevenzgod (7z) 2020-01-31 13:53:44
如题
可以靠赛赢 或者要花很多钱的
像是炉石啊 最近的游戏王
还有像是自走棋 (lol dota 炉石)的那种
这种游戏 就算是完全没什么经验的新手
大概懂规则玩法就能靠赛赢老手
这种游戏到底算不算游戏
还是算一种博弈啊
博弈游戏在wiki的解释是
1.主要依赖机率来决定胜负。
2.通常具有简单的游戏规则，与简易的操作方式。
3.每场游戏不需要花费太多时间
所以我就在想啊
炉石可以拿来当作一种竞技类电竞游戏
真的是笑话
就跟比扑克牌21点或者是梭哈 麻将
可以靠技术不输可是很难靠技术赢
可以靠赛赢 或者要花很多钱的
像是炉石啊 最近的游戏王
还有像是自走棋 (lol dota 炉石)的那种
这种游戏 就算是完全没什么经验的新手
大概懂规则玩法就能靠赛赢老手
这种游戏到底算不算游戏
还是算一种博弈啊
博弈游戏在wiki的解释是
1.主要依赖机率来决定胜负。
2.通常具有简单的游戏规则，与简易的操作方式。
3.每场游戏不需要花费太多时间
所以我就在想啊
炉石可以拿来当作一种竞技类电竞游戏
真的是笑话
就跟比扑克牌21点或者是梭哈 麻将
可以靠技术不输可是很难靠技术赢
作者: Aggro (阿果) 2020-01-31 13:54:00
电竞的关键是好看 靠不靠赛是其次
作者: tp950016 2020-01-31 13:54:00
能赚钱的电竞就是好电竞什么平衡和靠赛都不重要，重点是厂商能获利
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2020-01-31 13:55:00
介于是与不是之间，无误
作者: youngluke (luke) 2020-01-31 13:56:00
你的重点是竞技还是游戏
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-31 13:57:00
"主要"依赖机率来决定胜负 <- 炉石不算
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-31 13:57:00
扑克或麻将你或许一两场可以靠赛赢高手，但几十上百场后胜率差别就很明显了
作者: guogu 2020-01-31 13:57:00
炉石我不知道啦,但以sv的经验,只是懂规则的新手要靠赛打赢老手喔,10场都不会有1场
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 13:58:00
围棋都有先后手胜率差了，算不算靠赛?
作者: doremon1293 (模仿者) 2020-01-31 13:58:00
你那个靠赛前提是双方水准差不多跑步我也能靠赛啊 对手脚抽筋我就赢了
作者: terry955048 (凌海) 2020-01-31 14:00:00
卡牌游戏的技术都用在组牌组上了，上场拼运气
作者: tylerfirst (Tyler) 2020-01-31 14:00:00
能坐在那边的人都是经过一堆资格赛的好吗
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 14:00:00
你以为随便路人都能去比，线下天梯就是你说的几百场大样本
作者: teddy (这是个好问题) 2020-01-31 14:01:00
你靠赛对方也能靠赛阿 一个有技术一个没有 想也知道谁会胜出
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:04:00
运气成分一定有 但要如何尽可能减少运气造成的影响
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2020-01-31 14:04:00
那你倒是说说有什么竞技不靠赛的 运动也给你算
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2020-01-31 14:04:00
德州扑克AI已经能完胜人类了 看来不需要靠赛
作者: Tads 2020-01-31 14:09:00
那运动比赛 对手或对面王牌生病受伤获胜算不算赛到的？
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:10:00
但是很会打牌赢到最后的可能性 一定比纯靠赛得来的高阿
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2020-01-31 14:10:00
那篮球投篮是不是靠赛?
作者: STRO (LKK) 2020-01-31 14:12:00
游戏王某种程度上在比的本来就是谁的事前准备厉害呀，目标就是组出越不容易翻船的combo牌组越好
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 14:12:00
小样本靠赛，大样本也靠赛，你统计是体育老师教得吗
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:12:00
你拿星海跟CS来讲 难道真的100%都没有运气成分?甩枪一定100%必中吗?手感每天都一样完全没误差吗?
作者: STRO (LKK) 2020-01-31 14:13:00
连一般体育的竞赛都有运气成分在了
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:13:00
但技术好的就是能维持在一定的成功率之上这就是用技术去尽可能降低运气影响的实例阿大样本也在靠赛 阿是要有多赛 这么赛去签乐透就好了啊
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:16:00
冠军没连胜过 但是世界赛很多熟面孔阿 真的靠赛不是应该
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:16:00
你就是只挑你能回的去回而已 完全忽略运气对所有选手
作者: BHrabal (Es muss sein.) 2020-01-31 14:18:00
其实比赛强度拉高 运气成份就少了很多
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:18:00
对阿 我完全不否认炉石有靠赛成分阿
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:19:00
之前威傅就有讲你真的觉得炉石可以靠赛 那我们用一样的
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:19:00
但你要完全只靠赛就想拿世界冠军? 这是完全不同层面的事
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ) 2020-01-31 14:20:00
还有人关心粪石喔
作者: youngluke (luke) 2020-01-31 14:20:00
你知不知道游戏王打上去的永远就那几个
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:20:00
你自己回文都讲了 是要看运气的影响会不会大过技术
作者: Yadsmood (反转冲动) 2020-01-31 14:21:00
别说十场 一万场能赢一场 就是能靠赛
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:21:00
所以你觉得炉石可以靠赛常驻高胜率? 甚至拿世界冠军?
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:21:00
你自己也知道答案啦 讲的好像一副牌很贵只有少数人组的
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:22:00
所以你想表达的是 只要他能靠赛 就不应该被当成竞技?
作者: Valter (V) 2020-01-31 14:22:00
比赛都有运气成分 棒球外卡赛只打一场 弱队也能赢强队 也常有人说季后赛就是他X的运气 但它也是受到大众认可的竞技
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:23:00
出来 炉石明明就不是一款要花很多钱的游戏
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:23:00
那炉石能靠赛我没意见 但其他的就100%没运气成分?你怎么不敢回应我甩枪命中率的事情? 那就不叫赛?只有100%能甩到跟0%甩到这两种吗>
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 14:24:00
牌组本来就是基本的投入成本，搞尔夫选手会嫌球杆太贵?
作者: adgbw8728 (ass) 2020-01-31 14:24:00
我以为是有观众就叫竞技= =
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:24:00
LOL能连霸的世界赛队伍也就一只 你这样讲怎么不说怎么
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:25:00
什么叫甩枪不靠命中率 只要他能统计 就有命中率的问题阿
作者: youngluke (luke) 2020-01-31 14:25:00
等等 谁先赢15这种赛制也拿来比？？
作者: adgbw8728 (ass) 2020-01-31 14:25:00
什么时候变成有技术才叫竞技
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:25:00
S5之前的冠军队伍 隔年连世界赛都进不去? 这样LOL是不是也是靠赛游戏?
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:26:00
阿干这跟投篮不是一样 观念真的有问题耶....练不就是为了提升稳定度 降低运气的影响 但就是不可能到100%都如你所愿阿所以才叫手感阿 阿手感能量化吗? 能保证每场都一致吗?上场手感好 这场手感差 只要能统计 就会有机率
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:28:00
S4 SKT 成员名单跟S3一样欸 笑死
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:28:00
只要有机率 那就能算是运气的一种啊
作者: eqc (嘎乌) 2020-01-31 14:28:00
CS运气成分本来就很重 别提1.6前穿穿乐 CSGO也是很多灌点
作者: ericsyyang (小唯) 2020-01-31 14:29:00
懒得吐
作者: eqc (嘎乌) 2020-01-31 14:29:00
kennys运气差时场场白给 s1mple运气好不开镜跳狙都能打死人
作者: tp950016 2020-01-31 14:30:00
S3的SKT世界冠军，S4人都没变去不了世界赛 LOL也靠赛阿
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:30:00
然后S7的SSG 成员几乎也没变阿 怎么小组赛都出不去?
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:32:00
炉石一张卡海底就下去 那这张卡海底的机率有多少?
作者: geken (Goblin & Koblod) 2020-01-31 14:32:00
“一张卡海底就下去”不是所有牌组都这样 不要骗没过的人
作者: teddy (这是个好问题) 2020-01-31 14:34:00
FPS游戏开枪是随机在准心范围内落下一点... 你真的以为你点到哪射到哪喔zzzzz
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:34:00
能常常在海选的时候出线 这不就证明实力大于运气吗?CS最好是不会因为拿比较差的枪就影响胜负拉XDDD
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸) 2020-01-31 14:37:00
太子2015 2016欧洲冠军连霸 啊 你知道太子是谁吗
作者: tp950016 2020-01-31 14:37:00
少牌就别打阿，炉石组牌是多贵 没钱买球还想打球喔?
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:38:00
海选资格那也不是运气问题了吧你要说赛制问题 然后拿炉石跟CS比 我没意见阿而且你这不是打自己的脸吗 "光r25~r15少牌就上不去"照你讲 炉石是靠赛游戏啊 那少牌怎么会有差
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸) 2020-01-31 14:39:00
到底在公三小 r15没牌讨论打比赛？
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:40:00
反正靠赛进海选 靠赛出线 靠赛拿冠就好啦
作者: youngluke (luke) 2020-01-31 14:40:00
桧山游戏王世界赛连三年进决赛二连霸
作者: SpecX 2020-01-31 14:40:00
你心中都有定见了，想讨论啥
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:41:00
什么叫少牌连靠赛的资格都没??? 我不懂这句的逻辑
作者: tp950016 2020-01-31 14:41:00
少牌怎么会连靠赛的资格都没有
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:43:00
其实我懂拉 绕这么一大圈 其实你只是想酸炉石靠赛而已嘛
作者: geken (Goblin & Koblod) 2020-01-31 14:43:00
真要说钱的问题 CS键鼠萤幕设备不好就不会影响海选吗?
作者: nice147852 (没什么好说) 2020-01-31 14:43:00
组牌的因素有没有考虑？
作者: kent88ch (鹤羽) 2020-01-31 14:44:00
反正我也没玩炉石 要怎么酸他我是真的也没啥意见就把21点麻将那两句拿掉就好 比较不会拖其他游戏下水XDD
作者: SpecX 2020-01-31 14:45:00
要酸炉石就光明正大的酸，不要拿连自己都搞不定的统计来说嘴
作者: BHrabal (Es muss sein.) 2020-01-31 14:50:00
依原po的观念 一堆职业运动都不是竞技
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 14:50:00
炉石卡r15不是少牌 是少脑袋吧，新手把卡拆一拆都能用快攻爬到
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-01-31 14:53:00
Fps 和lol不用运气....
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2020-01-31 14:58:00
所以任何有机会产生不规则弹跳的球类比赛都不算竞技?
作者: papertim (吃纸小鹿) 2020-01-31 15:02:00
所以统计中误差不是零的都没有意义吗?
作者: david95525 (天蝎红茶) 2020-01-31 15:17:00
没靠赛成分我看观众==0 运气是实力一环 直接比战斗力这样好看？
作者: harry6275 (高师附中附中工具人) 2020-01-31 15:25:00
你说甩枪是fps关键因素那我问你组牌是不是游跟炉的必要知识都是需要练习的 怎么会不能作为电竞你说要讲运气好啊 你lol fps遇到的队友不用讲运气？而且lol的还是团队游戏一个人雷就拖垮整个团队那lol要不要ban出电竞
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-01-31 15:33:00
看来他的统计/机率 应该不是工科or自然类组的出来的...
作者: chogosu (nickname) 2020-01-31 15:36:00
运气成分越低的越好.运气成分如果太高就不好星海二就是BZ为了让一般人也能玩,才把博弈成分提升星海一实力有点差距根本没啥机会,星海二还有
作者: jwind3 (接风哥) 2020-01-31 15:48:00
笑死
作者: assassin653 (私私蛇) 2020-01-31 16:33:00
炉石现在我是不知道啦 但是尤格萨伦那一版真的是靠赛
作者: isaka (101%) 2020-01-31 16:38:00
你真的跟过有在打比赛的选手打牌就知道了，要想东西很多当然有靠赛成分，但赛制已经降低不少不然你觉得要多低才不算靠赛，LOL也有三发爆击天选之人也有顺风三风龙阿，所以到底多低才不算靠赛，说到最后也只是另一个"我感觉..."LOL钱不够买非BAN即选的OP角484也不公平
作者: howdo1793 (布比) 2020-01-31 17:12:00
德州扑克
