Re: [讨论] 日本的工程师真的很赛吗?
楼主: wahaha99 (此方不可长) 2020-01-21 14:50:25
※ 引述《guets (guets)》之铭言：
: 久闻日本的工程师地位低 钱少事情多
: 这情形在ACG里常常被婊 但现实真的是这样吗? 又为何会如此?
: 我只知道日本游戏工程师很混 常常出包 修半天修不好
: 但感觉是文化使然 前人留下来的坑太多
: 或著就算下层想引进新架构 上层老屁股思维也不会点头
: 不然日本的教育训练这么扎实 没道理台湾工程师各个都天才 日本就很差吧?
: 因为__工程师实在太多
: 那就以泛资工领域来说好了 学的东西说简单不简单
: 至少大学时期课程不会太轻松(跟一些文组比)
: 既然吃的苦没比人少 没道理出社会比人差吧?
日本人在跟网络时代衔接时
好像发生了一些奇怪的落差
导致到今天都还存在着明显的适应不良
1. 没玩过MMORPG的川原砾写的网游小说
连基本网络原理都不通 还可以大卖
2. 之前日本711想搞电子货币 被骇客攻到修不好 直接宣布放弃砍掉不练了
3. 好几次严重的加密货币交易所骇事件 都是在日本
4. 我到最近STEAM上买的日制游戏
都还遇到非unicode而无法正常启动的状况
我自己在PC上写的程式,
已经超过15年没写过非unicode的了
5. 虽然台湾没啥好说的、PTT用的通讯方式更落后
但日本最大论坛5ch的确是个落后到不行的产物
(尽管如此, PTT现在也导入了Websocket跟web term)
然而,
我身为电子工程师, 每次看到80、90年代的日本电子产品设备,
都是非常钦叹的。他们可以用当时的技术,
完成一些现在看起来没什么、但当时真的很屌的事情,
随便一个家电也能开ASIC, 还能开成Chipset,
机械设计的更是精巧, 在那个几乎没有CAD/CAM的时代
我想这跟 "加拉巴哥症候群" 有关,
也就是说日本在面临全球化、网络化后,
没有适应过来
: 像我在美国 常听台湾人说国外 文>理 但也不太对
: 应该说理科比较稳 很难挤升上流 但也不会沦落到低端
: 而且理科是相对最不需要Networking/Socializing技能的领域了
: 别小看N&S 在美国这种机会多的地方 实力固然重要 但有没有N&S际遇会差很多
: 日本的话 不晓得N&S重不重要 虽然下班都有交际应酬
: 但刻板印象感觉人前人后 大家都很假仙之类的
: 回到标题 我的认知 资工领域的工程师不论在台湾或美国都有中上层待遇
: (受薪阶级来说啦 别硬要跟非受薪阶级比就好)
: 没道理日本的待遇就差?
我想不是日本的待遇差,
而是他们不知道该怎么面对、处理,
如何去面对这样的适应落差,
所以导致了IT产业的从业者良莠不齐的非常严重,
那么薪资可能也会非常的极端, 那就不意外
至于为什么会有加拉巴哥症候群,
这可能又跟日本人的民族性有关了
: 久闻日本的工程师地位低 钱少事情多
: 这情形在ACG里常常被婊 但现实真的是这样吗? 又为何会如此?
: 我只知道日本游戏工程师很混 常常出包 修半天修不好
: 但感觉是文化使然 前人留下来的坑太多
: 或著就算下层想引进新架构 上层老屁股思维也不会点头
: 不然日本的教育训练这么扎实 没道理台湾工程师各个都天才 日本就很差吧?
: 因为__工程师实在太多
: 那就以泛资工领域来说好了 学的东西说简单不简单
: 至少大学时期课程不会太轻松(跟一些文组比)
: 既然吃的苦没比人少 没道理出社会比人差吧?
日本人在跟网络时代衔接时
好像发生了一些奇怪的落差
导致到今天都还存在着明显的适应不良
1. 没玩过MMORPG的川原砾写的网游小说
连基本网络原理都不通 还可以大卖
2. 之前日本711想搞电子货币 被骇客攻到修不好 直接宣布放弃砍掉不练了
3. 好几次严重的加密货币交易所骇事件 都是在日本
4. 我到最近STEAM上买的日制游戏
都还遇到非unicode而无法正常启动的状况
我自己在PC上写的程式,
已经超过15年没写过非unicode的了
5. 虽然台湾没啥好说的、PTT用的通讯方式更落后
但日本最大论坛5ch的确是个落后到不行的产物
(尽管如此, PTT现在也导入了Websocket跟web term)
然而,
我身为电子工程师, 每次看到80、90年代的日本电子产品设备,
都是非常钦叹的。他们可以用当时的技术,
完成一些现在看起来没什么、但当时真的很屌的事情,
随便一个家电也能开ASIC, 还能开成Chipset,
机械设计的更是精巧, 在那个几乎没有CAD/CAM的时代
我想这跟 "加拉巴哥症候群" 有关,
也就是说日本在面临全球化、网络化后,
没有适应过来
: 像我在美国 常听台湾人说国外 文>理 但也不太对
: 应该说理科比较稳 很难挤升上流 但也不会沦落到低端
: 而且理科是相对最不需要Networking/Socializing技能的领域了
: 别小看N&S 在美国这种机会多的地方 实力固然重要 但有没有N&S际遇会差很多
: 日本的话 不晓得N&S重不重要 虽然下班都有交际应酬
: 但刻板印象感觉人前人后 大家都很假仙之类的
: 回到标题 我的认知 资工领域的工程师不论在台湾或美国都有中上层待遇
: (受薪阶级来说啦 别硬要跟非受薪阶级比就好)
: 没道理日本的待遇就差?
我想不是日本的待遇差,
而是他们不知道该怎么面对、处理,
如何去面对这样的适应落差,
所以导致了IT产业的从业者良莠不齐的非常严重,
那么薪资可能也会非常的极端, 那就不意外
至于为什么会有加拉巴哥症候群,
这可能又跟日本人的民族性有关了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-01-21 14:51:00
刀剑又不是只红日本
作者: nanachi (娜娜奇) 2020-01-21 14:52:00
这篇分析很好
作者: yai5217 (yai) 2020-01-21 14:53:00
理工在日本地位低跟工作大量外包派遣大概有很大关系
作者: tim19131 (业子) 2020-01-21 14:53:00
听的出来有涉猎，推。另外家用PC普及率真的很低很低
作者: yai5217 (yai) 2020-01-21 14:55:00
实质的经济都被传统大企业掌握 加上世界化失败的结果
作者: tim19131 (业子) 2020-01-21 14:55:00
一堆人从出社会才开始摸笔电（还是公司的）,成因太多
作者: kaj1983 2020-01-21 14:55:00
所以这个产业在日本仍然不够透明化吗？会出现极端的良莠不齐就很神奇了
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 14:56:00
至少确定跟台湾比还差距很大吧
作者: ray90910 (秋风夜雨) 2020-01-21 14:56:00
欸真的欸，之前买了一款Super Naughty Maid，也是要Unicode，傻眼
作者: kaj1983 2020-01-21 14:57:00
技术取得管道很简单，还是日本人外语能力不好，看不懂原文？怎么想都不太合理的感觉
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 14:59:00
主要还是社会风气?日本的确不重视资讯产业加上个人电脑持有率低
作者: tylerfirst (Tyler) 2020-01-21 15:03:00
刀剑在台湾还不是超红ww
作者: way7344 (way7343) 2020-01-21 15:03:00
刀剑是莫名其妙的红，至今还是不懂
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 15:04:00
其实就王道作爽收后宫加游戏题材很合一堆人胃口
作者: sailuce (拉丝) 2020-01-21 15:07:00
觉得是因为技术职地位被看轻 高学历都在抢大商社职缺
作者: Luos (Soul) 2020-01-21 15:08:00
我记得全角好像也是一个问题
作者: sailuce (拉丝) 2020-01-21 15:09:00
顶大理工跟顶大文组做一样的工作 在日本像台湾这种顶大文组的薪水普遍低于中后段理工的现象是看不到的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 15:10:00
这样看起来是他们理工人才需求低啊不然在美国也是理工薪水比文组高
作者: kaj1983 2020-01-21 15:10:00
学历贬值也是造成台湾文组薪水不高的关系，日本不知有没有这种情况
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 15:15:00
他们匠人精神也是常常用在奇怪的地方
作者: sailuce (拉丝) 2020-01-21 15:17:00
记得日本因为少子化所以求职录取率越来越高 与其说学历贬值 不如说台湾文组高薪职缺稀少 而日本高学历者是排队抢进大商社 媒体广告业 外商银行 薪水高也不需要理工人
作者: chewie (北极熊) 2020-01-21 15:18:00
7-11那个太经典了XD
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 15:18:00
产业结构大不同吧
作者: psp123456e (gh347zzz) 2020-01-21 15:24:00
听说现在日本年轻人不会认桌机的开机键 笑死w
作者: ttcml (三三) 2020-01-21 15:27:00
日本也有渐渐开始夯桌机了吧，哪可能都认不出来
作者: syarokoi (帅肥宅) 2020-01-21 15:33:00
所以日本是软件烂硬件强的意思吗
作者: ssccg (23) 2020-01-21 15:35:00
日本不会不重理工，是不重资讯趋势研发在台湾，日本只是股票挂牌
作者: ccpz (OoOoOo) 2020-01-21 15:41:00
还有那些精美的256色图
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ) 2020-01-21 15:42:00
不是因为不管念啥给的薪水都是一样低吗
作者: wangeric (gaiety) 2020-01-21 15:44:00
我还以为是因为反正再努力薪水也是看年资，不努力会很轻松的关系
作者: hollen9 (好冷酒) 2020-01-21 15:46:00
日本就算是软件开发 也是创意为先吧漏洞、资安等假设性问题都不重要台湾只有输在创意 其实软硬件都很强
作者: kasumi999 (San) 2020-01-21 15:48:00
别这样,刀剑第一集写的很好阿,不论技术面的话
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2020-01-21 15:49:00
论坛重要的是人,论技术没啥意思...
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2020-01-21 15:49:00
虚拟货币那部分我想说下 其实是日本法规松加上那时几乎算全行业最先做的 才会有漏洞换到其他地方 还是迟早会遇到同样问题 可以说是试金石给了线上业务这行业提早做出应对 跟 法律制定的参考
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 15:57:00
日本大学生都人人抱台笔电写报告了，不认得开机键的笑话要多蠢才会相信
作者: as2s2ss2s (Freed) 2020-01-21 15:58:00
因为A型的人不擅长自由度太高的事情，日本德国都是
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 15:58:00
台湾大部分人对日本的认知只有A片和20年前的笑话
作者: kaj1983 2020-01-21 16:01:00
都会用手机了最好是不会用笔电...
作者: e2167471 (乔妹) 2020-01-21 16:25:00
日本普遍的PC技能的确是比较差吧 PC不是他们的娱乐主力会打报告并没有什么大不了的 整体文化完全没有追上我知道一些知名大学在硕博班甚至还会排斥论文电子档
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 16:38:00
麻烦说一下哪间大学，我怎没听过不要活在自己的幻想里好嘛？把别人想得再废也解释不了日本完虐台湾的理由
作者: loserloser (鲁) 2020-01-21 16:43:00
日本也是有那种机器白痴拉 一弦定音的作者就有在漫画附录分享过第一次碰电脑的趣事 时间多久就不知道惹不过真的是难以置信的
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 16:45:00
意淫公部门文档都电子化的国度整体文化没追上嘛？讲得好像台湾人电脑多强一样，只有打电动强吧
作者: Hazelburn (廉价酒) 2020-01-21 16:56:00
日本的小说动漫扯到网游都觉得内容很智障包括夏日大作战
作者: qwe753951 (滑倒) 2020-01-21 16:57:00
PTT虽然旧，但以APP浏览的UX还蛮不错的
作者: HsieHsieH (指教) 2020-01-21 16:59:00
资讯业感觉不容易发展匠人文化
作者: hollen9 (好冷酒) 2020-01-21 17:02:00
资讯界日新月异 匠人文化巴著一样东西不断钻研钻研底层有搞头，但牵涉到高级语言、框架、套件就完全不行了
作者: siyaoran (七星) 2020-01-21 17:08:00
是台湾的个人电脑普及率高的吓人
作者: Tokuseki (世纪大鲁翁) 2020-01-21 17:30:00
日本人不会用Office的还不少
作者: jeylove (别乱来) 2020-01-21 17:38:00
上上个礼拜去日本，看到大国药妆新POS机还在刷信用卡磁条就觉得这三小啊应该说日本很重视匠人，但很轻视量产技术职，一切都是营利至上，sales被看得很重，相反的表面没赚钱的内部资讯就会被看轻然后PC被日本人认为只能上网跟做文书处理吧，打电动用游戏机就好
作者: bala73 (=3=) 2020-01-21 17:43:00
我哥是IC设计的 他很常抱怨日本分公司的工程师太废 他要做1.8人份的工作...
作者: Hazelburn (廉价酒) 2020-01-21 17:46:00
之前听说台湾人去日本半导体厂良率单位看到纸本作业
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役) 2020-01-21 17:49:00
小说不就比谁会唬烂嘛
作者: leilo (Lei) 2020-01-21 17:55:00
莫忘SONY的IPHONE事件 #1S2gVHmW (MobileComm)
作者: xiaohua (大花) 2020-01-21 17:56:00
因为女角人设外型香，不然本质就是中国的YY小说
作者: leilo (Lei) 2020-01-21 17:56:00
也难怪日本人对台湾一直有种很会组电脑的都市传说(？
作者: kerycheng (kk) 2020-01-21 18:00:00
感觉日本比较偏工业
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-01-21 18:04:00
二次元胡说八道不是才是正常的吗台湾YOUTUBE上现实胡说八道都当真才可怕台湾PC普及很夸张的啊自组与盗版软件习惯的关系明明使用这么多但台湾人自己设计软件比日本少很多台湾OFFICE与PS好像不用钱都会 日本则是很常用日本软件
作者: leilo (Lei) 2020-01-21 18:18:00
台湾人的科技发展都点到山寨跟破解上了(X
作者: e2167471 (乔妹) 2020-01-21 19:35:00
@csc1304012 北海道大学 你每间大学每间系所都很熟逆？法律系一堆留日交换 有些老教授就是排斥电子档日本很多地方年资至上 老人的文化就是整个机关的文化当老人自己不想跟上的时候连带影响整个机关是很正常的讲别人幻想之前有想过自己有没有可能听说过所有大学吗
作者: hachi8 (哈吉) 2020-01-21 19:40:00
记得在科技版有看到一篇文 好像是他说他写了一个大学生就会的程式 结果日本同期都拜他为神人 然后程式大多都外包公司都在做很呆板的工作
