诸葛亮的隆中策有个很大的问题
就是他选荆州作为根据地
荆州是兵法上的衢地
不但对曹魏很重要,对孙吴来说更是上游命脉
蜀汉就是因为占据这个地方而引来魏吴结盟连合打击
才会让关张刘先后死去
确实当年汉高祖也是占据荆州后而得天下
占据荆州可以牵制孙吴
问题是当时蜀汉根本没能力保住荆州
应该先在后方累积实力待时机成熟后才夺荆州
后来荆州落入孙吴手中后
蜀吴才有了结盟的条件
庞统就是反对抢荆州的
只是他死太早了
没人能牵制诸葛亮了
就是因为诸葛亮的战略错误才造成蜀汉败亡

哪来的后方啊

不要乱说了，庞统是强调益州的重要性，哪时反对抢荆州

还没入蜀哪来的后方，亮黑好了啦

“荆州荒残，人物殆尽”是用来劝刘备抢益州的

然后龟到没资源吗

江陵固若金汤 关二哥早点回家很难掉啦

孔明是把益州+荆州当根据地。孔明有叫刘备死守荆州不要抢益州吗？

曹操打不过，东吴吃不下，不占荆益图谋个鸟

东吴都能守下了 位于上游的会更难守吗

孔明的隆中策是把荆州跟益州绑一起，缺一不可

没有荆州 刘备哪来益州可抢= =荆州当下是最符合刘备发展空间之处

刘备那边不是也有荆州出身的 他们会允许不拿荆州吗?

诸葛的战略不管从当代还是后世来看都没错好嘛，荆益钳角之势缺一不可

益州可不是你随便能进去拿的玩意儿

更重要的是，益州也是在与荆州联手夹击才打得下来的

????庞统何时建议刘备放弃荆州了？

人家是荆州益州绑一起，后方前线都要到手

麻烦你把庞统反对拿荆州的话调出来，因为没有荆州所以孔

将军身率益州之众出于秦川 根据地明显在益州

只独守益州最后就是被边缘然后用人力物力碾死，有荆州这个点才有机会问鼎中原，就算有风险还是要拿而且如果不是孙吴智障，荆州根本就不会出事好吗

我早就推文说过那是庞统在劝刘备抢益州不要一直鬼打墙好吗？

而且荆北在当时也是经济开发较好的土地

怎么看都是在劝刘备入蜀吧

人家庞统是说，只有荆州，难以和曹魏、孙吴鼎足而立

东吴占扬州有实力保荆州 在上游的益州没实力保 逻辑?

你的资料我一早就讲过了，讲一个早就被驳倒的资料干嘛

在鬼打墙什么?庞统是指荆州那时的情况，根本没说反对抢荆

那句根本没有反对抢荆州...

当时背景是刘备已经有荆州大部份，庞统劝他再抢益州

意思是只有荆州 无法成鼎足之势

那句话是要刘备如果想站稳地位必须去抢旁边的益州，根本

然后庞统自己就荆州出身的，他出策放弃是脑袋灌水腻，他说的是益州要到手不是放荆州啊

那也称太久才灭亡了吧

没说要放掉荆州，而且隆中策里荆州是必需的

要荆益并有才能跟曹吴成三分天下之势益州当时能发展的极限就是诸葛亮治理下的情况

隆中对都明说刘备待益州强将守荆州 根据地怎会不在益州

你跑50步 东吴跑100步 曹魏跑200步

补嘘回来

没有荆州只有益州就是等灭亡而已

庞统讲这句话时 大耳就只有荆州 不要荆州是要吃屎逆

先不说后来有没有抢下益州，荆州这种可通往魏蜀吴三方的

更何况放弃荆州=刘备当下失去全部刘璋在你刘备不是一方之霸的情况 哪会迎你进蜀

上线680

要塞，白痴才会抛弃掉，庞统要大耳抢益州也是要稳固荆州

人家的目的就是问鼎中原不是偏安，所以荆州+连合孙吴才是上道啊

刘备自己后来证实了 要从益州打荆州可没这么容易只有益州你在兵源粮食人口方面注定是输家

要刘备先入蜀再抢荆，TM的当时刘备就只有荆州，有没有搞

主动放掉? 你知道要攻下有多难吗?

其他两大势力都吃到口的土地 你抢也来不及了

一下子说庞统没有不要荆州，又说庞统建议放弃荆州，选一个拜托

清楚状况啊?不然当时大耳是在哪里驻军当根据地?

你之后再打那要怎么结盟抗曹

以后再抢就是北伐那种困难度SSS级的样子

讲得好像打荆州很简单一样XD 你打了荆州 孙吴这盟友也没了 还三分什么

啊干之后也入四川拉，没有荆州如何抢益州

你在那边养精蓄锐大国也会养精蓄锐啊干，荆州放给人扩编军力加上物力差距你怎么拿，。

那是孔明能安抚底下啊 不然刘备都发兵打到死了

益州在东汉末发展极限就那样 你养精蓄锐别人都在玩腻然后呢XD 再从盟友孙吴手上抢回荆州XDDD?

换个人说不定就整天喊报仇还结盟

剩蜀地再跟魏吴抢荆州会比有两州守荆州简单到哪里去吗

吴国实力也没多高都要抢了

好像没有荆州的话刘备势力就会像吃了大力丸一样

呃…先抢了蜀地就不会被围殴吗

讲的好像别人不会养兵一样，蜀国在养兵时魏吴会开战不养?

现实就是一个益州成不了事 抢不了荆州荆州一旦到别人手上 就是别人的大力丸了

抢了荆州以后吴国都直接驻扎在蜀汉势力的家门口了

东吴当白目就抢下荆州啦

有没有去了解当时荆州是怎么掉的?正常守城下二哥不会死的魏吴联手一定打不打得下荆州不一定，但二哥是被偷袭的

你真的知道江陵多难攻吗?刘备拿下益州那时实力就比东吴强了好吗

况且鲁肃榻上策明意就是要二分天下，蜀汉无法避免被侵袭要比根基性，孙吴士族和山越也不遑多让

打在多W也不认否认这事实 刘备都敢跟曹操开战抢汉中了

荆州给东吴之后人家回头找你合作，问题是你这辈子也很难再打出去啊，所以才说荆州和孙吴合作是两个必要条件最大的问题是鲁肃之后孙吴再没支持这个论点的了

后蜀时期就证明强如孔明没有荆州，北伐到累死都没办法出

加上孙吴死活打不下合肥，后面看来吕蒙这一手简直是玩死自己

蜀，还在那边不要荆州?干嘛不讲大耳直接投降东吴变更大块来个中国南北战争，魏拿北中国吴拿南中国

要应付啥东吴啦 曹休就打趴那时的孙权没有全力打击? 汉中争夺曹操都亲自带队了

东吴是要应付啥小?历史证明东吴根本打不过长江以北

.

关羽北上 五子良将上了多少 硬要贬低刘备实力也不是这样

北伐徒耗国力?孔明北伐时期蜀国是越打越强，如果不是掉街亭造成严重损耗，魏那时候根本被孔明抢钱抢粮抢人抢爽爽

最好没有起作用 没有荆州军 曹操还不一定放弃汉中

二哥会掉荆州是因为被偷袭+被反叛+魏吴联手出动明星队拿掉随便一个因素，正常守城下二哥一定撑得到益州援军来

东吴被人口稀薄问题和地方大族卡死，实质能动员的人物力其实没很多一个合肥死活打不下来还打到孙权差点放弃人生

还真以为荆州好打?真好打魏吴自己来就好，还要联手干嘛?

笑死，没统合好就北伐怎能成事？

曹吴互斗就更好笑了，连长江都越不过的东吴能对曹魏造成

有完没完啊

什么影响?而且荆州一直到晋统一中国前都一直在东吴手里

但是蜀汉的北伐并非是单纯想要转移矛盾的其中都有一定的战略目标

对曹操来说蜀国才是眼中钉手中刺，东吴根本不成气候你讲的更错了，蜀汉当初内部都想学东吴偏安在自家农资源那时候只有孔明跟姜维知道不去抢钱抢粮抢人根本农不过孔明当时内政军事都弄稳稳的，北伐几乎没人反对，事实上也是越打越强，孔明去世后姜维只能靠着少少的兵去抢，还

没土地没人口哪来人才？你认为你懂三国那要不要研究姜维要怎么赢？

是有抢出一些成绩出来，问题在后方一堆想偏安自家农资源

谯周并非是一心投降，是在邓艾打到家门口才投降。况且仇国论主要是在说暂缓出兵

魏蜀天生资源就差一大截，蜀国不靠北伐去抢魏国资源，是要怎么农得过魏国?要不要讲看看?还真当孔明北伐都没想过?事实上姜维北伐那时候就是曹家跟司马家在内斗，如果不是衰小碰到天敌邓艾，魏国还真的不知道要派谁来挡姜维更别说孔明北伐时魏国内部算稳定，还能打出一堆成绩另外再回主题，刘备入蜀后就算再怎么养兵，都抢不回荆州既然能够现在就占著，自己放掉根本是蠢上加蠢的决定魏国内部没有叛乱?TM的我在看笑话吗，司马家当初夺权时叛乱闹很大，你要不要去重看一下历史啊

寿春三叛了解一下

兵变就不叫叛乱哦?人家当时可是不从司马家统治才搞叛乱东吴当时都想插一手了

曹魏内部的权力斗争让曹爽兴势大败，十万兵还农。没有影响民生经济？生产力因为战争减少了，你以为说补就补？这不是单纯的人力填充，受到征调的家庭难道没影响吗

错更大，蜀国是邓艾打到军临城下才投降，吴国内斗斗到人民宁愿让晋国来统，实际上当时内部根本没有投降派人马

我知道啊，重点是最后的问题不只经济问题

姜维那时期是只靠北不要三不五时就在那边学孔明常常北伐当下时间点谁敢表明自己是投降派的，还不被拉下去砍头?吴国当时虽然换了一堆领头的，但还是天天在想往北打咧邓艾刚打过来成都时蜀国明明就有很大的获胜机会，再不济也能守着不开门，但诸葛瞻策略错误才会搞到守军被歼灭否则当下是根本没有投降的选项，甚至派人快速往姜维那边求援都撑得住

想说怎么这篇文这么多嘘？我只问一句，在那年代你当天子死了吗？荆州在当时以刘备汉氏未称帝的时候，荆州有能力可以直攻许昌，这对狭天子以令诸侯的曹氏，是相当不利的好吗？这可不是春秋战国好吗？

阿你的逻辑不就是人家大国辗压打不赢我龟到死就好了不要做梦他要这样做干脆直接投降算了 在益州发呆到死要干嘛你锁在益州是要内乱个姆咪事实证明就是东吴拿了荆州也只会继续发呆 他机掰是他有问题你以为你讨好东吴东吴就会出力帮你搞老曹喔 阿亮从头到尾就只要东吴不要搞他而已 然后他就被搞了啊我就说了你蜀国龟在益州连门都出不去你要怎么让魏国内乱 靠赛吗东吴称臣当然能祸水东引 从头到尾战略目标就不一样 东吴当孙子老刘跟着当孙子是要打个姆咪 直接投降不就好了东吴能的比蜀久就是靠长江跟当孙子 志不在天下魏国当然没事懒得管他孙权自己都搞不定自家人了还要让阿亮去搞定他们根本是笑话 何况他打魏国就是要帮东吴创造一个可以出战的机会但是东吴主战派根本几乎为零 蜀坦一边之后东吴就刺下去了孔明错在低估了东吴宅的程度 死都要宅下去战略目标就不一样刘备跟诸葛亮想要打天下就只能这样搞不然就投降 问题是战略又不是以投降为目的设立的刘备陪着那群一样不想出门的人龟在益州 然后东吴继续内斗当死宅 你魏国内乱又如何你以为当两边都在当死宅的时候敌方自爆他们就会有机会？不要笑死人了你的逻辑就只是人家好强我们回家睡觉 要睡觉谁都会 刘备诸葛亮就是在挑战一个统一的希望四川集团不反抗又怎样？照你的逻辑他们也只想在益州睡大觉 东吴也只想在长江以南睡大觉 韬光养晦个什么三国有两国在睡觉只有魏国想打 而去人家就算出兵后勤还是大于两国总和 是要合作宿什么养

魏吴矛盾?赤壁后魏国早就想休息，还巴不得蜀吴不要整天都

事实就已经证明把荆州放给东吴他们还是不会做事 两边一起不做事送头吗

想要打上来，吴占了荆州后有干了什么事吗?根本没有啊干魏国帮东吴打下荆州是要挡蜀国不要从那边进军，二哥被杀对魏国也是意外收获，还在那边魏吴矛盾?笑死既然TM的都知道东吴想偏安，蜀国是要怎么挑拨魏去打吴??你的话根本自相矛盾啊，还想韬光养晦?养死自己最快

你就一直以偏安为前提说隆中对有问题蜀国应该睡大觉靠赛睡觉靠赛谁不会

想办法想办法，你有办法?把你丢到那时代你能想个什么东西蜀国吴国两边都想不到怎么挑拨，就你想得到?笑掉人大牙

北伐就是把吃下魏国一部分的战果放给东吴打了 结果人家选择背刺蜀国 你以为阿亮没在放东吴打魏喔会被刺掉只是代表阿亮的确错估了一件事 就是东吴死宅的程度

孔明最初没要吴国真的出兵出力，能够牵制长江一带的兵力就够了，结果跑去跟对面合作来背刺，真的交到猪队友结盟

大家不要再吵了，这个id就是单纯说嘴不想讨论，可以直接无视没差反正等他回下一篇就弃置这边了

乱扯一通比翻案文还更没看头

笑死人，要是没有国舅背叛，荆州会不会丢还真不好说

又找到新玩具来跳针了

好了啦

放弃荆州跟曹、孙比农？基数差越多农越久输越大

北拒曹操,东和孙权.这个东和孙权真的要诸葛亮自己来搞,可惜

来看笑话，嘻嘻

现在就再戳你错的地方，蜀北伐时期已经没指望吴帮打，只要不来背刺就好，结果?要偏安却不偏安没事就跑来蜀闹一下你不想跟魏打，自己玩沙无所谓，跑来乱蜀国是要铳三小