Re: [闲聊] 叶问4 为什么中国武术决胜负都是出阴

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-12-23 03:40:18
这是一篇在网络上传很多年的文章:
https://www.bilibili.com/read/cv372307/
“易”是访问者,“梅”是受访者梅惠志(中国有名的散打教练)
以下节录:
易:现在散打王正诚邀民间高手参赛,您觉得这样的比赛会不会很精彩?
梅:我看不会,打起来说不定会很难看
易:为什么?不是说真正的高手在民间吗?
梅:有这种提法,但从以前的经历来看,民间拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散手
试点,当时民间参赛的人数有上百人,其中有八卦,心意,太极、大成,通背等拳种,比
赛开始没两天,一看进入半决赛的选手,都剩练散手的了。民间武术的招数多,但多没有
经过对抗训练,一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应,挨上两下就不打了。比赛打得
很沉闷。有个练通背的还不错,同散手能打在一起,但水平还是有差距。最后冠军都是体
校的队员拿了。
易:散手规则是否限制了民间武术的发挥呢?
梅:很多民间武术不服气,说不愿戴拳套,后来市体的摔跤教练李保茹教练和他们很熟,
就安排他们同我们体校的小队员进行徒手的交流,比赛前我们特别嘱咐我们的小队员:不
许用重拳,不许用砸头的摔法,结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包,比赛也
就没法打了。民间的选手输不起,打不过就会找这样那样的原因,头两年参赛的特别多,
后来就没人来了。知道自己也打不了。
易:是不是北京以外,还有一些高人?
梅:都一样,我们的队员参加过85和86年的河南少林杯,87年的武当山擂台赛。当时的场
面可热闹了,有拌成武松摸样的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿长袍的。比赛前表演,那
架势挺吓人,有人一掌把木板中的铁钉子拍出来了,可一上台打擂,裁判喊:'预备—开
始',就挨了一脚,自己就跳下擂台了。头两天民间的特多,过两天就剩散手运动员了。
易:您也练过八卦,您觉得传统武术有哪些不足。
梅:主要是训练方法和意识的落后,传统武术讲究的是口传心授,多是对方怎么打你,你
怎么防式的说招说手,平时实战训练水平很低。举个很简单的例子,对方边腿踢你,散手
队员会一手格挡,一手反击。传统武术可不这样,他的先做一个云手,这样动作好看,可
对方早就踢到你了。另外,有的拳种讲究什么螺旋力、三角力,每种都有几十种用法,说
什么可以将人转着打飞,实际上根本就不可能。我们同他们交流时,也就一个照面就分出
了输赢,用的就是一个简单的迎击,没有什么神秘的。
“虽然存在民间有高手这一说法,但民间拳手的水平并不高。与散打相比,基本没有对抗
性。”梅惠志说,他曾经会过许多民间高手,“很多都坚持不到十秒八秒。”
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简单来说就是有很多传统武术的训练方法严重偏离实战,常常在讲一些复杂的技巧,但是
基本的对打都没练好。
至于很多现在的传武门派也同时练散打,无知群众或保守派就会批评说你们这样打怎么能
说是中国武术云云......然后说民间高手只是不屑上擂台罢了XD
作者: s82015969 (代表氪星处罚你!)   2019-12-23 03:43:00
打到最后全剩散打选手XDDD
作者: haha98 (口合口合九十八)   2019-12-23 03:44:00
民间高手跟我家巷口差不多
作者: s82015969 (代表氪星处罚你!)   2019-12-23 03:45:00
到最后各门派全部变成散打拳馆名字
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-12-23 03:48:00
中国的话有一说是能打的全都在文革时逃到台湾香港了然后台湾的话现在就所知都在警校跟军校 还有专门训练总统随扈的“高手在民间”的说法不能算错 只是不在中国还有就是梅的说法其实多年前李小龙就酸过就是了XD就是因为觉得那些移民到美国的武术传人都太不注重对战他才搞了个截拳道出来推广中国武术
作者: zeyoshi (日阳旭)   2019-12-23 04:03:00
民间高手基本上就没啥上过场的 怎么可能很能打
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-12-23 04:45:00
传武这种东西就跟炼金术一样留在创作里就好了在以往的时代真的有人在那上面得到一些启发和成就但是放到现代来看就是不切实际在那边相信传武想搞擂台 就跟现在还在相信炼金术想搞个场合让一般化学系学生跟炼金术大师比赛萃取金属或元素蠢到不可置信
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-12-23 05:08:00
传武没一天放弃飘渺虚无什么力.劲.气功.内力等等自欺欺人的说法 就没有上的暸台面的一天发力运劲练个十几年也练不出个所以然 普通人练拳击打沙包几个月就有基本架式了
作者: GodVoice (神音)   2019-12-23 05:38:00
我觉得是一堆人被武侠小说骗了不然就是以前的人打死人后 不好意思说是阴招(暗器 毒)骗人说是 劲或气功 然后一堆观众就信了
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-12-23 05:58:00
以前的人做出化合物也跟你说是地火风土元素混合啊当时信没问题 现在会信的就是头脑有问题了
作者: linchw (james)   2019-12-23 06:06:00
相信地球是平的都有了 信传武不意外
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-12-23 06:40:00
军警有在练的八极拳重点都在怎么迅速爆人要害某方面来说也是打起来难看 爆蛋扼喉 但取向性质就是不同
作者: AndyMAX (微)   2019-12-23 07:39:00
跟中医一样 人家都规格化科学化训练 你还在土法炼钢
作者: linfon00 (笨蛋)   2019-12-23 07:41:00
被打了暗劲100年内必死还不知道
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-12-23 08:23:00
中医的规格化跟科学化台湾韩国日本都在做 但中国出来一乱就炸了...前几年有一个团队出来质疑穴道的真实性马上就被中国资金抽手说不准再做下去
作者: Gadi (Die Nacht)   2019-12-23 08:34:00
https://imgur.com/5nNutuQ.jpg毕竟这里是希洽嘛~来张漫画~
作者: shifa (西法)   2019-12-23 08:47:00
他讲得很合理耶。不注重招式、淡化对打强度的话传武很难找到学徒生存吧?算是人择后的结果
作者: owo0204 (owo0204)   2019-12-23 08:51:00
古代有些战场技艺类的应该就是真的能打什么河北大枪之类的传武的精髓在械斗
作者: mashiroro (~真白~)   2019-12-23 09:00:00
有真本事的器械专家也早入土百年了,现在上哪找一群满腹经验,擅长拿利器切割人体的暴力团伙,另附学徒制的?
作者: zxcz1471 (gotohell)   2019-12-23 09:53:00
现代你要实战成专家 除了拿西瓜刀年轻冲蹦的8+9外 少有机会有机会社会上有可以找人拿冷兵器对活人练实战砍死人
作者: tamynumber1 (Bob)   2019-12-23 09:58:00
武术高手感觉比较像是民间故事了传统武术
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-23 10:30:00
我觉得武术没落应该跟清初压抑民间武力有关?在中央对地方的压力上,清朝相对欧洲是大一统强力政权,所以压迫也比欧洲强,同时又没有军事竞赛的压力,没办法靠打仗维持训练。不过这是猜测,没研究……
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-12-23 10:39:00
元跟明应该也跑了不少到日本...后来成为忍者这是日本史学家推测的
作者: owo0204 (owo0204)   2019-12-23 10:49:00
古代真正上战场的那种枪法剑法应该就是真的很实战很杀人那种比较烂的早就被砍死了也没办法传
作者: newsboy3423 (送报生)   2019-12-23 10:54:00
我觉得近代技击能力没落跟套路比赛当道关系比较大此外还有 圈子内团体大咖互蹭 劣币驱逐良币情形
作者: pgame3 (G8goat)   2019-12-23 11:18:00
我觉得兵器技术复活可以参考hema啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-12-23 13:25:00
清末就又开始团练了 现代传武几乎都能追溯到团练古代战场只要练一两个动作练到精 谁在那边大鹏展翅罗马士兵方阵就是一手举盾一手持剑斜刺腹部 其他全交给队友 就打爆一堆杀人高手的蛮族了八国联军时派蒙古骑兵冲锋 顶着炮火冲到联军前面结果反而被联军的密集刺刀冲锋打垮...
作者: justeat (小玉)   2019-12-23 14:08:00
高手在民间 是一种浪漫
作者: alucard6310 (Sicks)   2019-12-23 14:44:00
我也觉得是缺乏实作的问题,或许有人经常打打出一套心得,跟别人口说听的人就成高手??这就是中国传武的核心问题。
作者: owo0204 (owo0204)   2019-12-23 15:01:00
X古骑兵打不过炮火刺刀已经是代差问题了而且蒙古马本来就不是拿来给你冲战阵的,人家强的是骑射风筝古代战场上个人武勇还是有差,尤其是马战长兵器以前还会斗将单挑不是每场战争都是列好阵互撞的,个人没屁用的打法
作者: user048288ef (阿克西斯教徒)   2019-12-23 15:31:00
实战对待的量跟基本体能差太多都没办法打啊,现代民间要怎么找出实战经验跟体能都堪比体校生的民间人士,去找小说比较快,小说里什么都有

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