[闲聊] W钢是最理想的致敬形式吗?

楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 13:57:16
有看过W钢和富野U.C.四作的人应该都知道
前者用了非常大量的后者元素
闪电伯爵=红色彗星
莉莉娜=雪拉
希洛唯和匹斯克拉夫特王=吉翁戴昆
OZ=迪坦斯
罗姆斐拉=亚纳海姆
托尔吉斯=初钢
里欧=萨克+吉姆
剧情大方向也是Z、ZZ、CCA的混合版
但因为剧情演出的两路线分别是
类似超级机器人对抗邪恶组织(钢弹五子线
和联合内部的革命及派系斗争(联合线
再加上前述的那些设定也不像种钢直接套起来用
而是巧妙的打散和排列组合在各个环节里
使得观看时并不会有像种钢那样超高的既视感
既有彩蛋的乐趣也保持自己作品的独特风格
W钢算是最理想的致敬方式吗?
作者: v3aa7n (薰)   2019-12-06 13:58:00
有致敬吗
作者: Golbeza (Golbeza)   2019-12-06 14:02:00
同一家公司哪有致敬问题
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 14:03:00
这个举例也致敬致的太面目全非了吧
作者: a7788783 (猫仔贤)   2019-12-06 14:05:00
富野的才算,而且是用初钢模式设定与剧情重复套入他之后的作品,我是觉得厌烦
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 14:05:00
就是面目全非才理想啊
作者: X18999 (X18999)   2019-12-06 14:05:00
除了杰克斯这个假面男其他元素相当薄弱
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 14:06:00
我都举一堆例子了不算薄弱吧,明眼人都看的出来
作者: icou (已哭)   2019-12-06 14:07:00
假面以外都称不上吧剧情路线 不要说钢弹了 绝大多数机人类都是这样啊......
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 14:08:00
我还没写天秤座=阿克西斯,EW的玛莉梅雅战争=第一次新吉
作者: a7788783 (猫仔贤)   2019-12-06 14:08:00
W是成功的中二爽作,当年出的时候与之后的印象,在UC拥护者眼中一直称作“匪伪钢弹”我是不懂你的联想是怎么来的
作者: harrypotterv (Ii)   2019-12-06 14:23:00
uc拥护者有那部非uc不骂的?
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2019-12-06 14:26:00
G刚
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2019-12-06 14:32:00
不要硬扯好吗
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-12-06 14:33:00
都面目全非了能叫致敬吗?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-12-06 14:35:00
SEED表示
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 14:36:00
说我硬扯的可以说哪个对应的例子不对吗
作者: garoz (Garoz)   2019-12-06 14:40:00
用这种逻辑套的话钢弹一堆致敬初钢啊 00 AGE 铁血甚至创斗系列都有
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 14:45:00
你是不是以为那些作品没致敬阿...本来就是挪用一堆元素,但就算如此也没有W玩的厉害
作者: safy (Ty)   2019-12-06 14:46:00
AGE的确是致敬 一路从初刚打到Z ZZ 逆夏的氛围
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 14:46:00
至于创斗本来就是埋钢弹彩蛋的,那根本不叫致敬(我指的厉害是能弄到表面相似实际大不相同
作者: safy (Ty)   2019-12-06 14:48:00
但是W的概念是 人类不懂战争可怕, 所以我要吓死大家让大家看看战争多可怕, 以后就不敢战争UC那个是, 人类无法从历史中得到教训...
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2019-12-06 14:55:00
莉莉娜=雪拉 ?只要是妹妹都是致敬?托尔吉斯=初钢 、里欧=萨克+吉姆 ,这不就只是原型机和量产机?这样也可以算致敬喔?你怎么不说有人类出现的都算致敬好了
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:01:00
和平与反联合(联邦)伟人的改名遗孤,有个意图复仇的假面王子哥哥,你去钢弹史找第三个出来托尔吉斯是所有联合MS的原型机兼始祖,跟初钢一样有超越量产机的卓越性能,主体也是白色的里欧在系谱上是弱化托,地位就类似联邦的吉姆(里欧是联合泛用MS的第一台量产机),电视脸类似吉姆的面罩,但在配色上和实弹为主武更像萨克
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 15:07:00
呃..除了白色之外,从设计理念跟定位来看完全不同吧..
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:08:00
哪里不一样?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 15:09:00
你的初钢是指RX-78吗?
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:13:00
如果你有注意到,我举得这些元素不是只有单方面的,包含组织、背景、人物、剧情、机械都有可以对应到的地方
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 15:14:00
你也知道里欧是为了改良托尔吉斯难开的问题才出现的吧初钢在自己作品的定位里可不像是托尔吉斯这种原型机阿
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:15:00
但是经过巧妙的编排,就会出现夏亚去开钢弹(杰克斯开托)的有趣设定
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 15:16:00
两台机体在自己作品里的定位跟延伸是完全不同的东西阿你要说对应...感觉这个蓝色窗帘说服力道不太够..
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:19:00
初钢虽然不是联邦第一台MS(看编号RX-78-2),但RX-78的确是联邦系标准规格的原型机
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2019-12-06 15:19:00
是钢弹就是致敬 是妹妹就是雪拉 是面具就是夏亚 要丢地球就是阿克西斯 这还不够硬扯?
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:20:00
不然吉姆为什么长的像换头的钢弹而不是换头的钢加农很呛很呛,你去找第二个能有这么丰富致敬元素的作品看看我甚至怀疑你没看过U.C.
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-12-06 15:29:00
www
作者: gx9926 (杂文)   2019-12-06 15:30:00
匹斯克拉福特王跟吉翁戴昆扯不上关系吧
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2019-12-06 15:31:00
我们认为夏亚就是杰克斯,话说夏亚是谁?
作者: gx9926 (杂文)   2019-12-06 15:32:00
然后同样都是财团罗母斐拉跟亚纳海姆做法不一样吧
作者: gama (我是γ)   2019-12-06 15:34:00
有钢弹脸有天线就是致敬啦
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:35:00
匹斯克拉夫特会扯到吉翁戴昆是因为他是杰克斯和莉莉娜的老爸,吉翁的设定打散在他和希洛唯身上
作者: gx9926 (杂文)   2019-12-06 15:35:00
你把两个不同的人干不同的是硬是加在一起就叫致敬哦XDDDD
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:36:00
做法完全不一样,只有提供武器的组织定位是一样的而且两个人都反联合也都意外身亡了,你能否认他们和吉翁有着相似的设定吗?W钢的致敬不只是一个方面,而是各方面都拿来玩而且我一直强调W拿这些元素玩出自己的独特性吧?
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-12-06 15:43:00
你的问题很简单,就是你对致敬的定义和他们不一样
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2019-12-06 15:46:00
扯上边就叫致敬,面目全非就叫改编,这样连铁血都可以扯成致敬富野了kappa
作者: fanrei (我不孤独)   2019-12-06 15:47:00
UC拥护者骂?骂的是号称的写实军武派吧富野派大部份都说W跟G的元素用的不错呀
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 15:49:00
你真好笑,金毛阴紫毛,末日号角,这两个本来就有致敬初钢和Z樱井都说他以为配的是夏亚般的角色呢
作者: shionhizuki (サイポークン)   2019-12-06 16:12:00
当年观感问题吧,g钢放送时也是一堆骂声,结果w开始放送之后突然评价逆转。而w也是之后才评价逆转
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 16:20:00
你说的举例有些看起来就像钢弹w用机器人 初钢也用机器人 所以钢弹w致敬初钢的这种程度吧...
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 16:32:00
如果是那么单纯好找,请你举出第二个细节对应的上的作品啊种系列那种整个复制都就不用提了一堆人空放话结果举不出来看腻了
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 16:57:00
就真的阿...你的莉莉娜=雪拉 我只看到就面具男的妹妹同样都是白种人金发 其他个性方面我看不出有雷同部分.然后拿实弹比较偏萨克 阿不就兵器只有实弹跟光束你不拿实弹 不拿光束 阿你要拿啥?你真要这样类比 鲁鲁修也很多致敬初钢阿鲁鲁修=夏亚 都为了对本国某人复仇也戴了假面娜娜莉=雪拉 跟雪拉一样都有跟哥哥不同阵营过红莲=红色彗星萨克 该阵容头牌mvp 也都速度很快 也是看到就知道是谁的那种尤菲米亚=拉拉+吉翁戴昆 这人的死都对两个主要人物造成心理上的伤害 还有做为想和平处理纷争结果就被干掉的然后更不用说还有些浮空的大型要塞也可以对应钢弹内的大型要塞 只差不是在宇宙(?)要神棍一边有GEASS 一边有新人类 嗯....
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 17:03:00
里欧的造型比较偏萨克的坦克风,跟吉姆的更先进的科幻风又有差而且你没说错啊,鲁路修致敬初钢,两方ACE宿敌的配色是白对红甚至那种世界之恶加诸自身和展现最惨烈的战争,也有人说带有W的味道在
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 17:10:00
所以这样讲像上面讲的你致敬条件比较宽松吧XD有些东西其实就老梗 用来用去最后没东西用就会用上就会有种别的作品也有是不是抄(致敬)的感觉那种变老梗的有些人不会认为是致敬就是了 就只是老梗讲老梗好像不太精确 应该说叫传统吧就像你指的里欧=萨克+吉姆 其实共通点就是他们都是杂鱼机(量产机)要有杂鱼样 所以感觉才会非常相像但你要说里欧是致敬他们 感觉就像是初刚两根天线+红嘴后面的钢弹也一样 所以是致敬初刚的那种感觉听到的人只会觉得白眼 因为你不那样做就不叫钢弹了属于钢弹的传统那样 毕竟里欧跟你说的那两个除了初代衍伸机跟实弹外 外表差蛮多的...
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 18:18:00
里欧的造型有8成跟托一样啊,跟吉姆和钢弹关联性类似不然钢弹系每代也有杂鱼,怎么就不走这套
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2019-12-06 18:23:00
什么巧妙打散,那谁是致敬阿姆罗?亚纳海姆有跟罗姆斐拉财团一样出来搞事吗
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 18:24:00
而且W钢是全方面都有像的部分,一两个叫老梗,我举了至少十几个要素叫致敬不为过吧一定要有阿姆罗才叫致敬喔? W又不是抄袭什么都学个彻底
作者: ghostxx (aka0978)   2019-12-06 18:42:00
托尔吉斯是W里所有战斗用MS的根源,RX78-2可不是
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 18:46:00
RX-78是联邦军MS的起点阿,不然V作战干嘛的
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:38:00
你哪时只有w钢跟初钢走这套的错觉...先不说seed几乎这套的的刃系 异端钢弹 走实验机比较强z钢也比z量产来的好 z量产型还烂到被中止制造更不要说钢弹系很多只要挂个量产xx就会比原版弱点(也是有比较强的啦 这才正常)会这样搞还不就日本人的零式迷思 就是原版就屌潮强你看洛克人也是这样啊原版的思考型机器人艾克斯跟100年前的杰洛屌打200年300年以后的机体啊 所以洛克人x/zero也致敬初钢吗?
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 20:45:00
Z钢不是始祖,性能在同期MS也只算普通,光这两个就被打枪了
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:46:00
谁跟你同期 我是说量产系谱 真要讲托尔吉斯也要被打枪
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 20:47:00
Seed直接被酸抄不用说吧,机设前半完全是初钢那一套
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:47:00
托尔吉斯下一个除了量产里欧 另外一个叫作飞翼零式
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 20:48:00
托尔吉斯是联合系Top,直到麦、拜、比尔哥出来才有机会对抗
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:50:00
谁管你联合系 你自己初钢方都可以吉翁萨克联邦吉姆一起
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 20:50:00
W的钢弹系是超级系存在完全论外啊,联邦系谱对应联合系
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 20:51:00
你真的懂系谱吗? 钢弹的分支跟联合系完全不同里欧对于联合,就是吉姆对于联邦,我说的萨克是指里欧的外观风格
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:52:00
钢弹分支是从零式以下 但是零式照托尔吉斯的基础去做的
楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-12-06 20:53:00
相比吉姆的未来风,里欧比较有钢铁战士的样子吉翁系在0087后也分成吸收吉翁技术的迪坦斯和新吉翁自己一脉,两者也是同源你觉得一样?
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:56:00
钢铁战士 还不如说是迷彩军武风吧 都以军绿为底...你觉得里欧的致敬跟萨克+吉姆一样那就一样啊XD

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