[讨论] 日本的财阀风气

楼主: hass231470 (11!)   2019-11-27 15:10:18
在各作品中常见到角色介绍出自什么什么财团, 通常都是古代贵族大名的姓氏
而且在生活中, 甚至是工作研究或申请奖学金都可以直接看到贵族姓氏的支持
都是很大方地亮出招牌姓氏
但是在台湾, 好像没有这个风气, 不管台上台下都要主打庶民, 隐藏背景
甚至连讨论都很敏感, 比如说大家都知道之前跟林书豪同身高体重的佛地魔
一般人间很难听到谁是陈家的谁, 李家的谁, 大多只会出现在八卦报导上
日本的贵族姓氏与财阀风气, 是一件比较可以直接讲的事吗?
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2019-11-27 15:11:00
萧家班
作者: gcobc12632 (Ted)   2019-11-27 15:12:00
不是没有 只是你不知道而已
作者: c610457 (Mr.C)   2019-11-27 15:12:00
台湾明明就有..XXX的儿子 XXX的媳妇之类的
作者: andy78328 (FF)   2019-11-27 15:12:00
这个acg点也太勉强了
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2019-11-27 15:13:00
台湾没有吗?林家的、郭家的??
作者: Edison1174 (Edison)   2019-11-27 15:13:00
台湾还不是看家世 看看台面上的政治人物 大半都是老爸老妈或是老婆有背景
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-11-27 15:13:00
虽然很好举,但你好歹也提一下哪部
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2019-11-27 15:13:00
台湾也有五大家族阿 基隆颜家、板桥林家、雾峰林家鹿港辜家和高雄陈家
作者: SatoTakeru (佐藤 健)   2019-11-27 15:15:00
地方上家族一堆 背景没讲出来而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-11-27 15:16:00
台湾好多了...日本现在还是那些你可以在信长野望里面看到的人的后代主导政治....
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-11-27 15:16:00
历史课本翻一翻 日治时代还满常露脸的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-11-27 15:17:00
台湾现在不太敢露的主因嘛...4-11
作者: magamanzero (qqq)   2019-11-27 15:18:00
因为提这 没有好处 提了能干嘛=,="日本是文化关系 职场一堆有的没的规则
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-11-27 15:20:00
1949年抄家抄得很严重 都有大家族后代来讲过了
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2019-11-27 15:20:00
增加被绑票的风险而已
作者: magamanzero (qqq)   2019-11-27 15:20:00
有时候亮一下身分 能得到便利
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-11-27 15:20:00
这个比较是你没遇到 不是没有
作者: MrSatan (世界冠军撒旦先生)   2019-11-27 15:21:00
问三井寿
作者: d66312001 (米洛优上士)   2019-11-27 15:22:00
只是你不认识而已,那些大少爷大小姐都嘛小小年纪就送出国留学了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-11-27 15:22:00
这个在台湾叫做 你必须攻击那个有嘲讽的对象好处还是有 但坏处可能大到无法控制
作者: dreamnook (亚龙)   2019-11-27 15:23:00
ACG也太薄弱惹(′・ω・`)
作者: MnWolf (厨余制造者)   2019-11-27 15:25:00
当今圣上?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-27 15:25:00
就,台湾没有皇室贵族平民的历史啊
作者: useanddisuse (用进废退说)   2019-11-27 15:25:00
台湾历史才多长 跟日本那种几百年来的大姓当然有差
作者: magamanzero (qqq)   2019-11-27 15:26:00
这个你去海外工作版还是旅日版问比较好
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-11-27 15:26:00
社会氛围就是传媒没让你知道而已,上面的人和你没有共通语言
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-27 15:27:00
权贵权贵,台湾你讲家世只会觉得你是贵不是权
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-11-27 15:27:00
你在不对的阶级根本不会感受到这氛围.然后会说台湾家世没有权的,地方上由X家把持X派系也没少过
作者: probsk (红墨水)   2019-11-27 15:29:00
一直被殖民哪来的贵族
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 15:30:00
台湾家世是台面下的 越脱离平民的地方越容易出现
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-11-27 15:30:00
跟庶民提"我爸爸是XXX"是浪费时间,这种介绍词要对对的人提
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-11-27 15:30:00
我觉得还是现实利益问题 台湾这种人会讲他的身份 但不是对你我这种庶民讲因为从我们庶民的身份上他搾不出什么好处 还有高机率被排挤 甚至衰一点的被绑架切手指所以跟你来往时当然遮遮掩掩 装成庶民相安无事最好但这个道理在日本应该也通用 其中差异我就不清楚了
作者: magamanzero (qqq)   2019-11-27 15:30:00
就消波块吧XD 不过他们那个不算财阀
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-27 15:30:00
有把持怎么会不知道w,问题是把持是一回事,给人观感是另一回事
作者: c610457 (Mr.C)   2019-11-27 15:31:00
就...虽然不会特别强调,但一直都有影响力(在中南部基层民代比较明显)
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-27 15:34:00
我们可没有像日本那种刻在骨子里的家族尊卑概念
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 15:35:00
台湾亮招牌的不是没有 不过名子讲出来会马上411某马在跟某胡打招呼时就讲你好我爸是xxx
作者: asdf70044 (A7)   2019-11-27 15:35:00
日本就喜欢包装唱名阿
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 15:36:00
但是某马在你我面前讲你好我爸是xxx 第一个反应应该是虾他谁? 欧原来他是xxx 所以你是官二代无能到只能提你老爸名子吗
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-11-27 15:37:00
其实反过来想想就好了 台湾有那个大家族的人跟你说我家是XXX 你会跪下来的?一般人应该是一部分无感 一部分痛恨吧所以不敢讲的原因 就是他没有先证明自己够伟大啊
作者: LaAc (深渊战士)   2019-11-27 15:37:00
台湾的大家族除了某一个其他都很低调。但是还是有点势力。我大学通识课老师写某个家族的历史当论文,结果接到人家电话叫他拿掉部分内容
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2019-11-27 15:37:00
台湾不会真的讲明吧XD内行人都心照不宣才是
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 15:38:00
主要是平民多半不觉得这些贵族阶级有比较高贵阿
作者: ellis5566 (艾莉絲)   2019-11-27 15:39:00
华人讲究财不露白阿而且普通人都仇富 不要给人骂不是很好?
作者: Peak0731 (peak)   2019-11-27 15:39:00
最好是没有 是你的身分不到位 没必要跟你讲
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-11-27 15:39:00
但也不能说某些崇拜某家族的人一定有问题或许在他那个地点或时代该家族真的对他有恩有恩你去崇拜很合理 没恩就自己下去
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-27 15:39:00
就像上面说的,台湾的大族家世影响力当然有,但不是你
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2019-11-27 15:40:00
台湾是移民社会 这些大家族的财富也是早年掠夺来的吧
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-27 15:40:00
能拿去到处嚷嚷的本钱
作者: probsk (红墨水)   2019-11-27 15:40:00
那些本来也算不上贵族 就地方望族而已
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2019-11-27 15:41:00
1949是发生什么事?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 15:41:00
移民社会导致没有真正意义上的贵族阶级也是原因之一
作者: dustlike (灰尘)   2019-11-27 15:41:00
台湾移民社会 没有贵族传统啊
作者: miname (>.<)   2019-11-27 15:42:00
日本战前反战的被暗杀,不反战的战后公职追放 世袭的少了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 15:42:00
1949就国民政府被共产党打爆
作者: lungyu (肺鱼)   2019-11-27 15:43:00
你的贵族也包刮那些富商吗? 还是血统上的贵族?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-27 15:43:00
公职追放不适用在财阀跟华族身上,三菱都可以被美国
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-11-27 15:44:00
佛地魔什么时候跟林书豪同身高体重了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-27 15:44:00
解体成一百多个小公司后,没多久又合并复活起来
作者: markhbad54 (BA)   2019-11-27 15:44:00
二二八时站出来的地方士绅都被清洗了,剩下来的不够有底蕴
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2019-11-27 15:44:00
考虑台湾历史 现代的新贵族应该指1949后来的江浙集团跟党
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-27 15:44:00
原po问的应该是有历史的世家大族吧,问题是台湾历史...
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2019-11-27 15:45:00
原来是布袋大迁徙。
作者: Ricestone (麦饭石)   2019-11-27 15:47:00
日本的确是对家族有特殊信仰,无血缘都很有份量了,有血缘更不用说 你看麻生、安倍家族有多少首相
作者: kuramoto (暗黑爽健美茶)   2019-11-27 15:51:00
台湾地方家族势力够大的其实二二八时伤不了太多,因为势力太大人又太多,全处理掉会引起更多问题,这些势力后来多少会与当时的当权者合作,到现在可以理解的就是地方大桩脚
作者: rahit (水元素)   2019-11-27 15:51:00
在台中姓严应该蛮有用的阿
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-11-27 15:52:00
有贵族名号的时代台湾就是边陲 当官官位也不到显赫
作者: Tonyx599026 (Tony)   2019-11-27 15:52:00
那个 你哪天遇到姓辜的应该也会多想两下吧
作者: tcancer (Vairocana)   2019-11-27 15:53:00
那种历史名门能形成的条件是早期的封建制度不能崩溃
作者: dos01 (朵斯01)   2019-11-27 15:53:00
因为台湾那些大家族基本上都是大姓 像是黄家 王家你听到那种姓 因为太普通了 所以根本记不得
作者: tcancer (Vairocana)   2019-11-27 15:54:00
目前也就欧洲和日本比较有这种情形
作者: dos01 (朵斯01)   2019-11-27 15:54:00
举个有名的例子 林家 听起来很普通 但如果说 板桥林家 听起来就不太一样了 至少你知道那是谁
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-11-27 15:54:00
新贵族是跟党来的那群说得通,像美国的例子是逃离战乱的法国人造就今天在美国法语是高级语言的现象原因是当时能出逃的法国人,家里都有点能力才能逃去美国
作者: scott032 (yoyoyo)   2019-11-27 15:56:00
台湾谁不认识颜家标哥
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-11-27 15:57:00
是你没在那个社交圈而已吧……?美国历史跟台湾差不多短,洛克菲勒罗斯柴尔德那种世家子弟也不会跟草根混在一起啊。
作者: tcancer (Vairocana)   2019-11-27 15:57:00
台湾几个大家族顶多算地方势力的仕绅土豪
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-11-27 15:57:00
美国政商界也是一群历史悠久的豪门川普会这么异类就是他根本不是原本那一挂的 被看不起啊
作者: tcancer (Vairocana)   2019-11-27 15:59:00
离有领地有头衔能出入中央称王侯甚至选帝的贵族差很多
作者: ghostxx (aka0978)   2019-11-27 15:59:00
你在那个生活圈自然会遇到,跑政商界不就是在比裙带关系
作者: dos01 (朵斯01)   2019-11-27 16:00:00
问号 现在这年头谁还在跟你拜皇帝? 这里是不是有人走错棚了
作者: Ricestone (麦饭石)   2019-11-27 16:00:00
原po的意思就是日本特有风气是对圈外的人也会讲
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-11-27 16:01:00
日本还在拜没错啊XD
作者: Ricestone (麦饭石)   2019-11-27 16:01:00
例如上面常被讲的颜家,台湾人听到是觉得会有好感吗
作者: dos01 (朵斯01)   2019-11-27 16:02:00
日本的天皇跟英国的女皇例外啦...
作者: globe1022 (肉食兔)   2019-11-27 16:02:00
日本是很老的国家又没有被殖民过,而且皇族也有散出去,很容易听到名族仕绅啊,就算不特别拿出来炫耀也迟早被挖出来
作者: waitan (微糖儿>////<)   2019-11-27 16:03:00
火影有庶民村长
作者: scott032 (yoyoyo)   2019-11-27 16:03:00
之前不是才一个开车肇事不处罚的被抓到是高级日本人吗XD
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2019-11-27 16:03:00
台湾没有?别说笑了好吗
作者: Timberlake (OhMy)   2019-11-27 16:03:00
台湾无贵族风范
作者: raku (raku)   2019-11-27 16:04:00
真正的贵族 有爽也要有相对应的社会责任 台湾这些只想爽不想付出的当然躲躲藏藏
作者: arashi0faxst (Arashi.F)   2019-11-27 16:04:00
正好之前在查雾峰林家、当初声势壮大的一个家族现在好像很难找到后代子孙的新闻?不过在台中还是很有势力的样子。 找到的就是当初国民政府来台后林献堂从欢迎国民政府逃往日本、老蒋找人去东京想把人劝回来结果人家丢了一句“危邦不入乱邦不居、我若归去无异笼中之鸡也”最后死在日本,我是不知道台湾国民政府来台前地方上有力的大家族最后是怎样啦,但我外婆家据说祖上在台南有不少田产,在375减租时全被充公了、到现在没几个人敢提当年的事。当时敢出头的势力不是投靠政府就是有人会住到你家监视要不然就是把你家当成韭菜割了 几十年下来敢说自己家里是权贵的自然就少了...
作者: dos01 (朵斯01)   2019-11-27 16:05:00
台湾的问题是当年太高调的会被抓起来宰 不管是当肥羊宰还是物理上的宰
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2019-11-27 16:05:00
一生充满皱折的是哪家?
作者: scott032 (yoyoyo)   2019-11-27 16:05:00
本来就没人会没是说自己是权贵 那是社交场合同等阶级
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 16:08:00
很钓 要仔细一点说明绝对会411这种议题本来就很411化
作者: hoanbeh (孙南)   2019-11-27 16:09:00
日本算是亚洲最封建观念落伍守旧的民族
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 16:10:00
我觉得不是日本落后 是台湾观念反而很先进...
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-11-27 16:11:00
台湾就杀了一批,然后年轻社会还没累积久的底蕴,新思想直接进
作者: tcancer (Vairocana)   2019-11-27 16:11:00
不是先进,新势力进来就把旧势力清洗掉,名门根本留不住
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 16:12:00
比较像是bnn说的 旧势力一直被清洗 导致新思想很容易在台湾生根发展
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-11-27 16:13:00
现在还顶多处于第二代还没成为长久传承(又或者第二代太废...)
作者: dos01 (朵斯01)   2019-11-27 16:13:00
台湾也不是没有啦 主要是看生活圈会不会遇到 我自己是知道有一大票 但不说根本不会知道另外的就是移民了 我家也一票亲戚往美国跑的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-11-27 16:14:00
要从暴发户进阶到贵族要下一代教养,长出贵族的气质和责任感
作者: slx54461   2019-11-27 16:15:00
台湾的资本家大多都是国民党独裁时代打造出来的,特色都
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-11-27 16:15:00
太多有钱有权教不好就直接垮了的也没法成为长久的贵族
作者: slx54461   2019-11-27 16:16:00
是没经营实力只靠血统靠关系的一群,观感自然不好
作者: jimmylily (jimmylily)   2019-11-27 16:17:00
想观察财阀看韩国更准,日本毕竟还被美国解散过,韩国财阀都是一起两班留下来的
作者: Ricestone (麦饭石)   2019-11-27 16:20:00
韩国财阀倒过一次啊,现在还在的几乎都50年代后的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-11-27 16:23:00
观念先进个鸟啦 一堆政二代和三代都接班了还先进
作者: dos01 (朵斯01)   2019-11-27 16:26:00
台湾不先进的话 台GG之类的科技公司根本起不来好吗
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-11-27 16:28:00
有台GG就叫观念先进? 那韩国也是观念先进了
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-11-27 16:30:00
阶级流动是好事,日本很多地方可以学习,这方面就免了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-11-27 16:32:00
政二三代接班跟观念先不先进没关系吧
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-27 16:32:00
比较好奇中国源远流长的贵族们怎么了现在只剩红二代可以邱
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-11-27 16:33:00
日本哪里随便自抱财阀家门了 举个看看
作者: linzero (【林】)   2019-11-27 16:40:00
台湾早期经济规模跟历史承传都不大不久
作者: qaayy444 (haygays)   2019-11-27 16:44:00
呃...我不好说
作者: currit (ufo)   2019-11-27 16:44:00
228 白色恐怖洗掉不少吧 外公那边本来是地方富豪
作者: shintz (Snow halation)   2019-11-27 16:46:00
因为那不是给平民关心的事
作者: currit (ufo)   2019-11-27 16:46:00
算是做生意的 弄一下 整个家族下一代几乎都是公务员 没人
作者: ttk620 ("╯▽╰)   2019-11-27 16:46:00
人必定会有阶级,台湾是移民社会加上战后被洗一波,所以没太多感觉,但"贵族风范"可以是一种维持社会稳定的安定剂耶,而这个刚好也是台湾社会最缺的。怎么反而有人会认为台湾这样叫先进?
作者: c610457 (Mr.C)   2019-11-27 16:47:00
中国的话,日本入侵之后先把不合作的先杀一遍,选合作的在战后被打成汉奸也下去,1949之后又被共产党洗一遍,就没了
作者: currit (ufo)   2019-11-27 16:47:00
敢做生意 明明是公务员 深绿地要死
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-11-27 16:49:00
只是你不知道也不在那个圈子而已
作者: currit (ufo)   2019-11-27 16:49:00
现在在地方上超低调
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-11-27 16:51:00
林献堂就是被骂支那的那个如果子孙看到PTT应该会气死
作者: jeeyi345 (letmein)   2019-11-27 16:51:00
不用提 哪个不知道不长眼的自己会消失
作者: DVE (看得神,就得真理)   2019-11-27 16:53:00
Google一下“华族”。二战结束后,日本的贵族制才消失,但仍
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-11-27 16:54:00
日本大家族最大的就是二战失败不过美国搞定了很多事
作者: york1115 (Rev34)   2019-11-27 16:55:00
228的时候本省权贵被清洗啊 换了一批外省的
作者: DVE (看得神,就得真理)   2019-11-27 16:56:00
然会对国家功臣颁获勲位,在过往就相当于受封贵族。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-11-27 16:56:00
维基就有整理台湾几个大家族了 你会觉得日本常自报家门应该只是因为创作并没有台湾没有豪族这种事情
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-11-27 16:58:00
以前台湾鬼地方没啥人有贵族就是跟明朝一起来的
作者: york1115 (Rev34)   2019-11-27 16:59:00
雾峰林家后代 可google林帛亨
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-11-27 17:01:00
清-日本-民国 台湾历史就是跟着当权的去搞其他人
作者: Foot (Foot)   2019-11-27 17:01:00
脸皮够厚的就会阿== 看人家吵架都把某某立委是我叔叔之类的搬出来 起冲突的时候就很常见了
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-11-27 17:03:00
所以台湾没什么阶级 会搞关系拳头大钱多的就是老大
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-11-27 17:03:00
政坛上有一大票立委或其他政治人物都是本省大家族出身
作者: DVE (看得神,就得真理)   2019-11-27 17:03:00
日本自报家名不是创作而是史实:我在日文杂志就看过特别标注文章作者,是明治功臣大山岩的孙子。报出家名就是一种光荣。
作者: Fate1095 (菲特)   2019-11-27 17:04:00
台湾也很多,只是你没遇过
作者: yun80765 (yun)   2019-11-27 17:05:00
台湾才多久而已 历史名人、大家族不多啊就算有你也不一定遇的到啊
作者: RX11 (RX_11)   2019-11-27 17:07:00
杂志上报出作者是名人的儿孙台湾也有吧
作者: jkl852 (444)   2019-11-27 17:08:00
日本旧华族现在大部分都还是过跟贵族差不多的生活
作者: BlueL13 (平静岚)   2019-11-27 17:12:00
台湾有钱才是王道 头衔都是空
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-11-27 17:20:00
崇尚名门权贵是很好的风气吗根本不需要吧
作者: Remorgphy (Vanthier)   2019-11-27 17:21:00
没有,只是228+357减租之后表面解散,后代不是成为军警公教就是扶持自己的女婿亲家读书成为学术界或商界人物,扶持本省派政界人士的也大有人在(我家就是被扶持到的其中一个亲家不过确实不能声张,在当地或许还有名望,但不会声扬到势力以外的区域主家他们很怕再来一次充公抄家,隐藏着比较安心
作者: mamamia0419 (Shao)   2019-11-27 17:31:00
你的生活圈不到而已
作者: stapia (91stacia39)   2019-11-27 17:41:00
台湾的贵不是真的贵吧
作者: cheric (Respect)   2019-11-27 17:51:00
不是平民阶层会熟悉的事物
作者: libu (密密)   2019-11-27 17:53:00
平民阶级接触不到罢了,财团千金的结婚对象大多也都另一个财团的公子啊
作者: Nano (奈米之家)   2019-11-27 17:57:00
基隆颜家现在应该没那么有力了
作者: libu (密密)   2019-11-27 17:59:00
结婚也是办得很豪奢
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-11-27 18:12:00
你是平民所以不知道而已...
作者: storyo11413 (小便)   2019-11-27 18:47:00
日本不知道 但台湾风气是一开始就做区隔 躲起来享受
作者: Cactusman (仙人掌人)   2019-11-27 18:53:00
台湾明明也一堆...是你的环境刚好都没遇到吧
作者: yuzukeykusa (Q)   2019-11-27 19:05:00
日本封建历史长,台湾历史短,也没经历太多封建制度身边也会私下讨论谁谁谁是竹北林家之类的,但知道了也只是觉得有钱,跟权好像真的扯不太上边,台湾会直接想到的权贵好像就政坛常出现的那几个
作者: axakira (axa)   2019-11-27 19:31:00
出社会跑业务时多少会接触到
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-11-27 19:43:00
4人帮
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-11-27 20:09:00
呃 一般日本人哪会知道哪几个姓氏是贵族..
作者: ATONG25   2019-11-27 20:23:00
会被台湾人发现被谁统治

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com