[讨论]承太郎老鼠狩猎战
楼主: Naku84 (Nakura) 2019-11-23 11:48:40
常常看到有人拿老鼠这段来嘴承太郎真的森气气
主要就是很多人因为看不起老鼠才会认为承太郎变弱
人家跟冰鸟、伊奇一样厉害，同样为少数有替身的动物甚至还会原路返回
就算承有5秒时停能用要在60m内击杀也是不可能的
dio时停飞刀也是离对手很近时用的，射出去一些就停住了
http://i.imgur.com/wzD1eg6.jpg
那就只能让承太郎当诱饵了，仗助无法自补很危险
有人问为什么承太郎不拿东西挡呢? 像平底锅
阿妳们知道这一战的目的是什么吗?
JoJo们是必须在此击杀虫咬不然会杀害许多人类来吃，让他溜了很难追踪
也是可以再烙人安全来打，但一堆人一定会觉得承太郎很孬
而老鼠根本没差，想在安全距离解决烦人的人类而已
如果承太郎全挡下的话老鼠用膝盖想也知道赶快溜了还在这跟妳玩?
而且很多人也小瞧老鼠的替身能力，距离远又正面对决本来就是远程替身优势
什么攻击都能挡下顶多有硬直的万用的替身拳头无法使用因为溶解能力
老鼠的子弹击发数超多，可以连射超多发子弹，跳弹也没什么难度
狂射在石头上总有几发会射到承太郎的背后
因为子弹数太多又快又不能用拳头挡，承太郎只能开时停闪
就算没跳弹也迟早会中招保留些子弹在他cd时射就好
http://i.imgur.com/VvTlGYP.jpg
http://i.imgur.com/oBBEE4G.jpg
主要就是很多人因为看不起老鼠才会认为承太郎变弱
人家跟冰鸟、伊奇一样厉害，同样为少数有替身的动物甚至还会原路返回
就算承有5秒时停能用要在60m内击杀也是不可能的
dio时停飞刀也是离对手很近时用的，射出去一些就停住了
http://i.imgur.com/wzD1eg6.jpg
那就只能让承太郎当诱饵了，仗助无法自补很危险
有人问为什么承太郎不拿东西挡呢? 像平底锅
阿妳们知道这一战的目的是什么吗?
JoJo们是必须在此击杀虫咬不然会杀害许多人类来吃，让他溜了很难追踪
也是可以再烙人安全来打，但一堆人一定会觉得承太郎很孬
而老鼠根本没差，想在安全距离解决烦人的人类而已
如果承太郎全挡下的话老鼠用膝盖想也知道赶快溜了还在这跟妳玩?
而且很多人也小瞧老鼠的替身能力，距离远又正面对决本来就是远程替身优势
什么攻击都能挡下顶多有硬直的万用的替身拳头无法使用因为溶解能力
老鼠的子弹击发数超多，可以连射超多发子弹，跳弹也没什么难度
狂射在石头上总有几发会射到承太郎的背后
因为子弹数太多又快又不能用拳头挡，承太郎只能开时停闪
就算没跳弹也迟早会中招保留些子弹在他cd时射就好
http://i.imgur.com/VvTlGYP.jpg
http://i.imgur.com/oBBEE4G.jpg
作者: gaym19 (best689tw) 2019-11-23 11:51:00
没人小瞧老鼠的替身 只是老鼠那场真的太扯蛋
作者: ballby (波比) 2019-11-23 11:54:00
搞不好老鼠比吉良吉影还强
作者: chinnez (棱靘) 2019-11-23 11:57:00
这就好比你玩cs 1个敌人拿连狙龟著 ，然后你跟你队友拿重狙却只有4发子弹 你就知道这有多难搞了
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2019-11-23 12:02:00
是说承太郎后来都不随身带钢珠或子弹有点扯，好歹能弥补一下白金之星手短的问题
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:08:00
很多人经常对JoJo剧情有很大的误解而认为是bug或nerf...
作者: kyle87222 (kyle) 2019-11-23 12:11:00
漫画子弹也太多 动画好像一次只有两三发
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:12:00
印象中star finger的距离也不长吧
作者: knight60615 (游侠) 2019-11-23 12:13:00
啊就真的变弱啊 忘了白金之星的精确度有多少吗 明明徒手接子弹都做得到剧情上却只闪躲
作者: chinnez (棱靘) 2019-11-23 12:15:00
用手接手会烂掉 ，楼上要不要回去重看
作者: knight60615 (游侠) 2019-11-23 12:21:00
我的意思是他能做到这种程度的事情(不是非做不可) 剧
作者: TKOSAYA (TKOSAYA) 2019-11-23 12:22:00
楼楼上云jojo
作者: knight60615 (游侠) 2019-11-23 12:22:00
情上却除了闪躲什么都不能做 显得Q太郎好像很无能路过直接嘴人家云 素质真高。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:27:00
以白金之星的速度跟精准，再加上时停接招闪避老鼠还可以远距离狙击、接着靠跳弹击中一个时停后移动的目标，这除了扯跟剧情弱化外，还有什么好说的...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:29:00
被放在一个刻意为之动弹不得的情境，称作nerf不太好，应该说他的对手都上buff或是躲避他使他无法施展能力
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:31:00
这种表现如果回到第三部，应该可以死十几次有剩了...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:33:00
能已知敌人替身能力又有补师，换部就会死那应该是剧情杀
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:35:00
当然是没有疯狂钻石啊= =
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:35:00
如果没有疯狂钻石的话他怎么可能这样慢慢走上去，所以前
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:36:00
结果还被飞行道具正面打爆，完全没办法阻挡闪避这纯粹就是作者刻意弱化而已
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:37:00
时间暂停不能连续使用，承太郎的本体没那么快当然会被“
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:37:00
有人是不是有误解，承太郎被针射中是因为老鼠用岩壁反弹
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:38:00
正面射出的针除了屋子内那一发自己用手接的，其他都没中
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:38:00
靠跳弹打中一个时停后移动的目标(你还不晓得他会时停)这就是一个处理得很不好的弱化手法啊
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:39:00
对老鼠来说Q太郎会不会时停根本不重要，他只要预测Q太郎会躲的位置就好，而且重要的是针有没有射中
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:40:00
因为老鼠看出了他会进行“偏左或偏右的短距离瞬间移动”算是老鼠的智商buff吧lol
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:40:00
这场严格来说是老鼠开外挂，你哪看得到有这么聪明的老鼠
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:41:00
你不晓得他会时停、能够停几秒、移动多远往哪边走，然后预测用跳弹击中，有没有讲的这么简单这一段剧情会有争议就是这样啊XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:41:00
当然是没有，不过承太郎在第四部都他妈的用走的(这是最大的nerf imo...)所以很好猜-.-
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:42:00
第三部都有猩猩会看A书想强奸女孩子
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:43:00
尤其是这白金之星在前一部还是一个超级无敌的象征XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:44:00
我比较好奇大家有没有发现自己讲出的论据都是对老鼠的强
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:44:00
所以你的意思是这场是要让Q太郎表现抢风头不是让仗助打?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:44:00
所以会有很多读者对这段演出有意见也很正常啦
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:45:00
第四部主角是谁先想清楚再来讲论点哦，而且射出的针时速
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:45:00
闪不开一个白金之星的反应速度+时停后，应该不难处理的攻击，这种也是一个对前作主角的弱化啊
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:46:00
我满好奇请问在既定战略之下他要怎么样闪过子弹?
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:46:00
替身可以接飞针不代表本体可以闪飞针，你有想过这点吗
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:46:00
要怎么让剧情合理的给仗助收场，跟承太郎被弱化打脸是两回事啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:47:00
白金之星的处理速度跟精度是可以轻松正面接住子弹的
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:47:00
如果飞针速度慢到可以用本体闪过，Q太郎开时停开心酸的哦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:48:00
即便不能接，他也一样应该要能够看出来子弹的弹道
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:48:00
干你的云读者哦，那飞针不能接，你有没有看啊?你是不是把Q太郎本体当做替身一样可以飞还是快速移动啊?
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:49:00
老鼠只要做大略预测就好，他不用那么精准，真有那么精准
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:49:00
不要整天喊云读者好吗？
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:49:00
我看动画也觉得很扯，不过看漫画射还满多发的有机率击中
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:50:00
老鼠预测反弹针就直接往Q太郎头射就好，何必射腿跟身体?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:50:00
好像也不意外(唯一奇怪的是子弹怎么能这样弹性碰撞?)
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:50:00
全世界只有你一个最懂，别人想法跟你不一样就云?
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:51:00
我先问问你是不是把Q太郎本体当做替身一样可以飞跟快速移动?飞针假如有慢到可以本体闪，干嘛开时停躲掉?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:52:00
我上面就说他不能接...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:52:00
Yanrei大唯一最接近"弱化"证据的说法应该是“白金之星要
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:53:00
你可以看见子弹轨迹跟你本体能不能移动闪过是两回事
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:53:00
能预测(甚至是反弹的)弹道”不过1.碰撞的轨迹物理上来说不是用高速的观察力就可以提前得知的 2.就算知道弹道，
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:53:00
JOJO系列本来很多桥段就是It just works
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2019-11-23 12:54:00
我也觉得某人挺云的...不是早知道子弹不能接了吗...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:55:00
帮Yanrei大说句话，他有说“即使不能接，也要能预测”
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:56:00
老鼠战的问题在于老鼠被Buff到太夸张，还有那个弹跳飞针
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:56:00
我是说白金之星的反应速度"可以"轻松接子弹不是要他接老鼠的子弹...
作者: ScarletRain (Unico) 2019-11-23 12:57:00
承太郎不是会飞 直接飞去抓老鼠它怎么跑？
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:57:00
Q太郎被反弹针射到后才惊觉老鼠用岩壁反弹针，这表示他认为老鼠智商应该没那么高，会搞这种打法
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:58:00
ScarletRain 说的倒是算是"弱化"的证据，不过承太郎也只跟DIO玩的时候飞过那一次，算是boss战上的buff XD
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:58:00
真能算到老鼠会用反弹，那时停后的移动不会是单纯左右闪
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:59:00
历代其实很多演出替身能力都是忽有忽无，其实就是像上面说的，只是要营造出剧情跟气氛，It just works就对了
作者: jeeplong (chickenhammer) 2019-11-23 13:02:00
没说老鼠弱啊 但就是喜欢玩输给老鼠的梗 很爽ww尤其是排出老鼠>承太郎>DIO
作者: tiaushiwan 2019-11-23 13:03:00
最大的弱化是都用走的XDD 超中肯
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 13:03:00
输给老鼠是满好笑的不过这边在讨论的是许多人“真心”把老鼠战当作作者削弱前代主角战力的证据
作者: pkpk23456 (阿学) 2019-11-23 13:19:00
老鼠的最大克星应该是绯红之王吧！ 完全的预知能力，就连米4达能够控制子弹都能完美回避，时停强是强在先手或者对方射程范围必须在他能够防范的范围，防守远距离型替身攻击情况下，基本上只能靠本体反应来发动时停来防御
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:20:00
Q太郎能猜到要用漫画杂志挡飞刀猜不到对方用子弹因此该有防弹对策？白金的精准跟视力 老鼠开n枪还要仗助自己找位置？不是老鼠太强 而是q太郎三部时根本不会有这些纰漏出现所以才说弱化
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 13:22:00
这时候老鼠可以用超越预知秒数的超远跳弹反弹回来啊XD绯红之王一样得死
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:24:00
你是老鼠你看到对方会瞬移不会怕 但是对方有地方防弹就会怕？
作者: pkpk23456 (阿学) 2019-11-23 13:26:00
时停被人认为是最强能力，是因为正面对决下，对手连思考时间都会没有就变成甜甜圈，但是白金之星并没有黄镇那种自动防御的机制，也没有绯红之王的预知来提前防御，导致在被动的战斗中都有种啊你不是时停很无敌，怎么还会被攻击的奇怪批评跳弹对绯红之王根本无意义啊！删除时间或者用其他方式提早防御就好了，你忘了追镇魂曲那段，米4达的追踪子弹根本打不到老板吗？
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:35:00
防弹防到密不透风当然很明显 老鼠会怕正常但是当年dio近距离都不知道他塞书了那在肢体绑几本也很合理啊 问题是他根本没绑老板的问题在他有没有猜到要用碑文观测他没猜到布姐那个拳不是要拿来打他的就被布姐逃了同理没猜到子弹是用来跳弹的一样会中招
作者: knight60615 (游侠) 2019-11-23 13:50:00
白金之星就没有做出读者预期之上的表现啊 标题要是换成第三部 第一发子弹过来的时候就读出弹道反手一钢珠直接秒杀老鼠都没人会讲话好吗 还需要等到跳弹?要让仗助表现就是这发Q太郎不躲两败俱伤疯狂钻石帮补问题就是白金之星似乎可以做到很多事 剧情上却只当靶
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:54:00
同knight三部描写的话 再不济等到老鼠发现承太郎其实有防弹措施 想逃走的时候早能直接一梭子下去再起不能了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-11-23 13:56:00
jo太郎的弱化是在表现力上不只是时停躲不躲的过跳弹的问题
作者: leilo (Lei) 2019-11-23 13:56:00
我个人解读是 因为有仗助在并且老鼠也不是非由自己打倒不可 不用像三部那样子跟老鼠拼命 只要不要玩到来不及救就好
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:57:00
可能边打怪边想论文= =
作者: leilo (Lei) 2019-11-23 13:58:00
这场我还是觉得是太郎故意带仗助练经验值的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-11-23 13:58:00
三部承大概会躲一发-》冲刺-〉流星指刺小钢珠 或甚至躲都不躲直接在硬换命进视线内装死躺地再反扔小钢珠
作者: pkpk23456 (阿学) 2019-11-23 13:58:00
原po有说到一点，就是敌人不一定要赢，就跟布姊第一次跟乔鲁肉打的时候，打不赢没关系，反正他跑掉之后再用暗杀的方式干掉就好，老鼠虽然认定承太郎他们是敌人，但没必要用命拼这场胜负，你不给老鼠有我能反杀的错觉，直接跑掉的话！就会变成吉良2.0的情况
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-11-23 13:59:00
阿如果是DIO战承时停两秒够他直接瞬移到老鼠面前了还可以废话两句
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:09:00
延续上面提的 承太郎有防弹措施而老鼠发现 老鼠开始逃走没理由60m仗助打得中白金打不中啊何况还是老鼠发现自己打不过 这种在第三部常常等同精神上认输的行为说到底除非“能操纵跳弹”本来就是老鼠能力的一部分精密e的老鼠能用跳弹攻击人一开始就不太合理啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-11-23 14:10:00
三部承时停内跑的根本快到不行 他9-10秒底都还不在压路机周边 11秒他就到dio背后了承不防弹好了 同样是示弱他可以想办法绕正面弹钢珠但这场他就是完全放生给仗助打
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:11:00
移动速度很谜啦打埃及水神的时候伊奇丢完本体就绕到背后了打吉良的时候几公尺不能在两秒内跑完= =
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-11-23 14:12:00
如果仗助是米4达可以控弹道就算了 仗助有打歪风险下jo太郎太放松 了吧所以说承太郎在三部是：不管合不合理都做得到 四部：啊干时停两秒好短跑不完<—虽然是事实 但的确是相对弱化了吧
作者: S03170317 (OVVO) 2019-11-23 14:16:00
世界的杀伤力比老鼠还弱吗
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:22:00
Q太郎也在动啊老鼠瞄的时间短到白金cd刚好就又一波白金不能在他逃跑的时候来一波?逃跑部分有待商榷没错@@ 要看老鼠是想择日再战还是单纯怕了q不怕子弹才是前提是逃跑喔除非刚好那里有老鼠地洞吧再者为什么仗助打得到q不行
作者: chris529tw (NeXToNIGHT) 2019-11-23 14:37:00
我是觉得他可以看清洗过的扑克牌、停止时间跟飞在空中，应该直接开时停飞过去扫一轮打死老鼠就好了，老鹰都能找到草丛中的老鼠白金的眼力肯定更强
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:41:00
说大意也稍微不通啊 老鼠又不是不知道他1v2
作者: chuosn (.............) 2019-11-23 14:42:00
http://i.imgur.com/7VJg0vR.jpg以漫画来说老鼠没有精准预测承太郎会闪到那里，而是一个比较像散弹枪的概念，btw当初我第一次看这段就觉得打老鼠都是承太郎在carry仗助是打酱油的，完全没有承太郎被弱化的感觉
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 14:47:00
这段前半仗助真的都是被carry，前面的功能就是一直震惊
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:54:00
仗助子弹miss了几次才打到的不是老鼠怎么会认为两个都只能近战
作者: greatloser (Alfred) 2019-11-23 14:56:00
你怎么肯定老鼠看到承太郎挡下来就会逃?牠说不定接下来试着用范围20米的毒针跳弹啊
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:59:00
呃好没事 记错了 仗助故意miss的@@
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 15:00:00
接招吧Jo太郎，半径20公尺的毒针跳弹攻击！
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 15:03:00
有人跟我一样第四部才开始喜欢承太郎吗？觉得他第三部很多战斗都赢得很没道理
作者: windr (天河银明) 2019-11-23 15:05:00
半径20公尺的毒针跳弹攻击XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD看到这个大笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 15:10:00
呃 那段基于我记错的记忆@@翻了一下才想起来老鼠刚发现仗助能开火就被仗助阴了所以我写那样怪怪的@@
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-11-23 15:25:00
他三部几乎每一场都在破格 四部变成合理趴下 那就是弱化啊 哪有贬低化啊 哪有贬低重点是在表现力上
作者: strayer014 (next333) 2019-11-23 16:18:00
打赢KONO DIO的人被一只老鼠弄到快死说个笑话这家伙能时停还有后面钮扣拿到不念写也是反正弱化和减智就是最方便推剧情加捧这部主角的方法
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 16:23:00
枉费大家讨论了15页，第四部承太郎明明是智力担当
作者: strayer014 (next333) 2019-11-23 16:25:00
你也不想想他周围的人才几岁都快30还经历过DIO之旅 这种表现跟上部比是低能吧只是周围喜憨儿 让不想动脑的承太郎还是最聪明的那个
作者: currit (ufo) 2019-11-23 16:54:00
承太郎的强 不只是替身 本身的头脑也是到顶 拥有强大替身顶级头脑 被打成这样你说合理 旁边还有疯狂钻石耶
作者: Agent5566 (探员56) 2019-11-23 17:25:00
说弱化不如说大意吧 没想到这老鼠这么扯还会预测走位DIO打输是他自己的问题吧 自己要搬压路机浪费时间
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-11-23 17:33:00
三部不练波纹不带紫外光真的很低能啊 想想看半径20公尺的绿宝石波纹水花结界会是怎样
作者: GNT0000 (00Q) 2019-11-23 18:19:00
我记得在第四部时停是2秒吧
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2019-11-23 18:44:00
荒木：原来如此
