Re: [闲聊] 当年俺妹完结，板上是一样的状况吗
楼主: bioferumin (ビオフェルミン新表飞鸣) 2019-11-21 19:30:56
※ 引述《fnm525 (PTT优文王)》之铭言：
: 当年俺妹小说是在2013完结的
: 但是那时候我还没进入ptt
: 而且我是之后补的
: 当时身为一个黑猫派的真的很伤心
: 那么当时板上的情况是如何
: 有像今天这样吗？
2013年的时候
我也还没进入ptt
印象中我也是第二季都完结之后
才从第一季开始看俺妹
确切时间有点记不得了
不过我倒是很记得我看完结局当下的心情
或许教授们知道我不是桐乃派也不是黑猫派的
所以在第二季第十二集结束之后
就已经看淡了是非成败
京介要爱谁都已经是他家的事情了
不过说实在结局还是出乎我的意料
真的没有想过会有期间限定这一招
但是从第三刷俺妹之后
我才能慢慢从作者的安排中
看见他所要阐述的微言大义
最后一集的许多安排亦显得更加关键
至于论证过程
就让我们从京介毕业那瞬间开始吧
在京介毕业的那天
https://imgur.com/3cWNEL0.jpg
原本桐乃跟京介还停留在珍藏第二颗钮扣的浪漫中
https://imgur.com/d2RP6Yp.jpg
(参考阅读：[问题] 桐乃是不是拿了两颗扣子只当作拿了一颗？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521904027.A.73F.html)
他们却很快的得面对土妹子的考验
也可以说是整部《俺妹》中最大的考验
https://imgur.com/VP5PyeM.jpg
为什么刚好是毕业当天呢？
而且是从京介的毕业典礼后才开始而非桐乃的
这点就是作者刻意的安排
在他们毕业之前
京介跟桐乃已经开始了恋爱
并且尚未破哏是期间限定
因此这个转捩点尤为关键
代表了京介从“正在学习社会体制与规范”
转换到了“必须面对与承受社会体制与规范”
这点并不是当下的桐乃必须面对的
因此选择了从京介的毕业典礼出发
而他后来面对的冲突
同样也是贯串整部动画的难解之题
到了斗殴和谈判时
我们要再次认清三个主要人物的身分
https://imgur.com/tjFRXhc.jpg
这里我要引用佛洛伊德(Sigmund Freud)的理论来加以解释
希望可以说明的较为清楚
土妹子固然是喜欢京介
却对于京介跟桐乃这种兄妹恋爱感到恶心
所以说土妹子代表了超我(super-ego)
以及超我背后隐含的社会文化的行为规范与道德期待
表情没有明显的不悦
https://imgur.com/iJQEGNG.jpg
但手段绝对不会心软
https://imgur.com/O893i7O.jpg
桐乃已经是京介的女朋友
也一直强占京介要向土妹子炫耀
https://imgur.com/pPi9GJp.jpg
还刻意的去挑衅土妹子
https://imgur.com/058HDNE.jpg
可以说充满了生物本能而不顾外在观感
体现了原始欲望的形象
所以说桐乃代表的是本我(id)
以及本我背后隐含的未社会化人性
还有克制不了的兽性欲望
如自傲、引战、卖弄等等
这里的桐乃的确比平常更为讨人厌
待人处事也特别的浮夸
就是作者刻意的安排
而且我们可以很明显的看到本我跟超我之间
有着永远不会停止的纷争
https://imgur.com/k5wuoJ8.jpg
至于京介
喜欢著桐乃但受不了他的某些行为
不喜欢土妹子却受他的言论规范著
所以说京介代表了自我(ego)
也就是人类的自觉心与自我意识
https://imgur.com/UNVZVcV.jpg
依据佛洛伊德的说法
自我永远在调和本我跟超我之间的对立
这也是一件非常辛苦的工作
https://imgur.com/DCMTHa5.jpg
从佛洛伊德的学说
我们就可以把决策人物放到京介身上
此时决定要不要违背社会期待
要不要选择爱情的那个人
不是代表超我的土妹子
不是代表本我的桐乃
而是代表自我的京介
我们可以发现京介基本上早已决定了要选择桐乃
也可以说作者早就决定好要走桐乃路线了
但是出版社会同意吗？
日本社会观感会同意吗？
作者自己的道德观会允许吗？
这些都是问题
因此土妹子、桐乃
以及夹在中间的京介
基本上也可以对应到日本社会、作者的原先构想
以及夹在中间的
最终以桐乃线但期间限定来妥协的作者──伏见司(aka伏见老贼还我小天使)
了解到此一层面
才能再一次的去思考
俺妹的结局究竟为何会是如此
在谈判时
京介与桐乃都很清楚土妹子讲的是对的
甚至小时候的桐乃也知道
那就是兄妹恋爱甚至结婚在当今的社会不会被允许
甚至被当成恶心、变态
小桐乃还刻意录音下来并且放给京介听
https://imgur.com/y1fgb7m.jpg
就像是作者心里虽然想写桐乃结局
却也知道这个结局不会被读者们接受
就算读者接受了
日本社会又会怎么看待这部小说、动画呢？
但是身为调和矛盾的京介
尽管一度强硬的表达他对桐乃的爱
面对要去告状的土妹子
仍然得要下跪求饶
https://imgur.com/hCYiPsJ.jpg
这也代表了作者在面对出版社与社会压力的时候
也一度万念俱灰
要放弃实妹结局了
不过转折也在此现身
就是土妹子并非铁石心肠
相反的他就是因为爱着京介
所以才会为京介想到爱情以外的事情
并且不停的寻找转圜的余地
https://imgur.com/3BUSaI4.jpg
如果将土妹子理解为出版社
那就是在理解作者想要写桐乃结局时
他们也一度反对并挣扎
但是他们对于作者的信念
让他们有了妥协的可能
后来土妹子打了京介一巴掌
https://imgur.com/Ddnodv9.jpg
并且默默的离去
连毕业证书都忘了拿
https://imgur.com/4FC4zIg.jpg
(参考阅读：[问题] 土妹子麻奈实是不是谈判后的最大输家？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521990409.A.84C.html)
超我象征性的处罚了自我与本我
但是却没有实际上的心狠手辣
毕竟土妹子离开后并没有去告密
这也反映出了出版社对于这个结局的态度
就是不完全满意却也不是无法忍耐
因此土妹子与出版社的退一步
使得京介成功调和了矛盾
作者也成功的以桐乃结局但期间限定
来调和他的本我与超我
这或许就是俺妹结局的来由
也是这个谈判戏码想表达的意义
在婚礼结束后
桐乃与京介又回到了不是恋人的兄妹身分
在他们去秋叶原逛街的时候
京介想起了之前的一个约定
并且要求兑现
他的要求没有别的
只是对桐乃深深的一吻
https://imgur.com/6nMPMIE.jpg
这一吻没有吻在嘴上
只是对兄妹而言还算合乎规范
却也能让人满脸羞红的脸颊上
最后再以京介意味深长的表情慢慢拉远镜头
https://imgur.com/nKowI1y.jpg
这可能就是作者内心最想表达的意思吧
尽管真正的桐乃线办不到了
他心里还是对这样的结局有着期待
也可以看到整部动画中
不停的在合乎兄妹规范之下
去寻找一点点浪漫的时机
尽管最后事与愿违
却能因为那些点点滴滴
而甜在心头
不在乎天长地久
只在乎曾经拥有
可能就是作者在最后的最后
给了京介这个表情的原因吧
至于他们两人之后是回归到普通的兄妹呢？
或者是重新开始了不限时间的恋爱呢？
还是恋情地下化呢？
这个我们无从知悉
作者也留给了我们想像的空间
但是在结局的那个当下
我想那个意味深长的表情
才是作者心中最想表达的事情
后来还要怎么发展
都是后来的事情了
回到教授一开始的疑问
当时板上的状况如何
由于我当时不在西洽板所以无法回答
但是我对俺妹的结局
尽管不是我自己期待的那样
却仍是十分的肯定
希望这样的解释
也能让大家比较能够体谅这个可能大家都不满意的结局
毕竟这是一部现实世界中的动画
不是单纯的本我或超我可以掌控一切
而是要自我要学着去兼顾两者
妥协出来的尽管不一定是最令人满意的结局
却绝对是最真实的结局
顺带一提
ptt2的bioferumin板已经整理完了之前在八卦板发的文章
西洽板的部分也缓慢的在建立当中
欢迎喜爱俺妹学的教授们一同来研究讨论喔
也因为我平常不太有空看西洽板的每一篇文章
如果在ptt的任一个板有俺妹的讨论
请教授们不吝寄信告知
之前有收过教授的提醒
真的是非常的感谢
References：
1. bioferumin（2018）。[问题] 桐乃是不是拿了两颗扣子只当作拿了一颗？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521904027.A.73F.html
2. bioferumin（2018）。[问题] 土妹子麻奈实是不是谈判后的最大输家？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521990409.A.84C.html
3. 神戸洋行（2013）。俺の妹がこんなに可爱いわけがない。
《俺の妹がこんなに可爱いわけがない！》第十六集。东京：株式会社アニプレックス。
: 当年俺妹小说是在2013完结的
: 但是那时候我还没进入ptt
: 而且我是之后补的
: 当时身为一个黑猫派的真的很伤心
: 那么当时板上的情况是如何
: 有像今天这样吗？
2013年的时候
我也还没进入ptt
印象中我也是第二季都完结之后
才从第一季开始看俺妹
确切时间有点记不得了
不过我倒是很记得我看完结局当下的心情
或许教授们知道我不是桐乃派也不是黑猫派的
所以在第二季第十二集结束之后
就已经看淡了是非成败
京介要爱谁都已经是他家的事情了
不过说实在结局还是出乎我的意料
真的没有想过会有期间限定这一招
但是从第三刷俺妹之后
我才能慢慢从作者的安排中
看见他所要阐述的微言大义
最后一集的许多安排亦显得更加关键
至于论证过程
就让我们从京介毕业那瞬间开始吧
在京介毕业的那天
https://imgur.com/3cWNEL0.jpg
原本桐乃跟京介还停留在珍藏第二颗钮扣的浪漫中
https://imgur.com/d2RP6Yp.jpg
(参考阅读：[问题] 桐乃是不是拿了两颗扣子只当作拿了一颗？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521904027.A.73F.html)
他们却很快的得面对土妹子的考验
也可以说是整部《俺妹》中最大的考验
https://imgur.com/VP5PyeM.jpg
为什么刚好是毕业当天呢？
而且是从京介的毕业典礼后才开始而非桐乃的
这点就是作者刻意的安排
在他们毕业之前
京介跟桐乃已经开始了恋爱
并且尚未破哏是期间限定
因此这个转捩点尤为关键
代表了京介从“正在学习社会体制与规范”
转换到了“必须面对与承受社会体制与规范”
这点并不是当下的桐乃必须面对的
因此选择了从京介的毕业典礼出发
而他后来面对的冲突
同样也是贯串整部动画的难解之题
到了斗殴和谈判时
我们要再次认清三个主要人物的身分
https://imgur.com/tjFRXhc.jpg
这里我要引用佛洛伊德(Sigmund Freud)的理论来加以解释
希望可以说明的较为清楚
土妹子固然是喜欢京介
却对于京介跟桐乃这种兄妹恋爱感到恶心
所以说土妹子代表了超我(super-ego)
以及超我背后隐含的社会文化的行为规范与道德期待
表情没有明显的不悦
https://imgur.com/iJQEGNG.jpg
但手段绝对不会心软
https://imgur.com/O893i7O.jpg
桐乃已经是京介的女朋友
也一直强占京介要向土妹子炫耀
https://imgur.com/pPi9GJp.jpg
还刻意的去挑衅土妹子
https://imgur.com/058HDNE.jpg
可以说充满了生物本能而不顾外在观感
体现了原始欲望的形象
所以说桐乃代表的是本我(id)
以及本我背后隐含的未社会化人性
还有克制不了的兽性欲望
如自傲、引战、卖弄等等
这里的桐乃的确比平常更为讨人厌
待人处事也特别的浮夸
就是作者刻意的安排
而且我们可以很明显的看到本我跟超我之间
有着永远不会停止的纷争
https://imgur.com/k5wuoJ8.jpg
至于京介
喜欢著桐乃但受不了他的某些行为
不喜欢土妹子却受他的言论规范著
所以说京介代表了自我(ego)
也就是人类的自觉心与自我意识
https://imgur.com/UNVZVcV.jpg
依据佛洛伊德的说法
自我永远在调和本我跟超我之间的对立
这也是一件非常辛苦的工作
https://imgur.com/DCMTHa5.jpg
从佛洛伊德的学说
我们就可以把决策人物放到京介身上
此时决定要不要违背社会期待
要不要选择爱情的那个人
不是代表超我的土妹子
不是代表本我的桐乃
而是代表自我的京介
我们可以发现京介基本上早已决定了要选择桐乃
也可以说作者早就决定好要走桐乃路线了
但是出版社会同意吗？
日本社会观感会同意吗？
作者自己的道德观会允许吗？
这些都是问题
因此土妹子、桐乃
以及夹在中间的京介
基本上也可以对应到日本社会、作者的原先构想
以及夹在中间的
最终以桐乃线但期间限定来妥协的作者──伏见司(aka伏见老贼还我小天使)
了解到此一层面
才能再一次的去思考
俺妹的结局究竟为何会是如此
在谈判时
京介与桐乃都很清楚土妹子讲的是对的
甚至小时候的桐乃也知道
那就是兄妹恋爱甚至结婚在当今的社会不会被允许
甚至被当成恶心、变态
小桐乃还刻意录音下来并且放给京介听
https://imgur.com/y1fgb7m.jpg
就像是作者心里虽然想写桐乃结局
却也知道这个结局不会被读者们接受
就算读者接受了
日本社会又会怎么看待这部小说、动画呢？
但是身为调和矛盾的京介
尽管一度强硬的表达他对桐乃的爱
面对要去告状的土妹子
仍然得要下跪求饶
https://imgur.com/hCYiPsJ.jpg
这也代表了作者在面对出版社与社会压力的时候
也一度万念俱灰
要放弃实妹结局了
不过转折也在此现身
就是土妹子并非铁石心肠
相反的他就是因为爱着京介
所以才会为京介想到爱情以外的事情
并且不停的寻找转圜的余地
https://imgur.com/3BUSaI4.jpg
如果将土妹子理解为出版社
那就是在理解作者想要写桐乃结局时
他们也一度反对并挣扎
但是他们对于作者的信念
让他们有了妥协的可能
后来土妹子打了京介一巴掌
https://imgur.com/Ddnodv9.jpg
并且默默的离去
连毕业证书都忘了拿
https://imgur.com/4FC4zIg.jpg
(参考阅读：[问题] 土妹子麻奈实是不是谈判后的最大输家？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521990409.A.84C.html)
超我象征性的处罚了自我与本我
但是却没有实际上的心狠手辣
毕竟土妹子离开后并没有去告密
这也反映出了出版社对于这个结局的态度
就是不完全满意却也不是无法忍耐
因此土妹子与出版社的退一步
使得京介成功调和了矛盾
作者也成功的以桐乃结局但期间限定
来调和他的本我与超我
这或许就是俺妹结局的来由
也是这个谈判戏码想表达的意义
在婚礼结束后
桐乃与京介又回到了不是恋人的兄妹身分
在他们去秋叶原逛街的时候
京介想起了之前的一个约定
并且要求兑现
他的要求没有别的
只是对桐乃深深的一吻
https://imgur.com/6nMPMIE.jpg
这一吻没有吻在嘴上
只是对兄妹而言还算合乎规范
却也能让人满脸羞红的脸颊上
最后再以京介意味深长的表情慢慢拉远镜头
https://imgur.com/nKowI1y.jpg
这可能就是作者内心最想表达的意思吧
尽管真正的桐乃线办不到了
他心里还是对这样的结局有着期待
也可以看到整部动画中
不停的在合乎兄妹规范之下
去寻找一点点浪漫的时机
尽管最后事与愿违
却能因为那些点点滴滴
而甜在心头
不在乎天长地久
只在乎曾经拥有
可能就是作者在最后的最后
给了京介这个表情的原因吧
至于他们两人之后是回归到普通的兄妹呢？
或者是重新开始了不限时间的恋爱呢？
还是恋情地下化呢？
这个我们无从知悉
作者也留给了我们想像的空间
但是在结局的那个当下
我想那个意味深长的表情
才是作者心中最想表达的事情
后来还要怎么发展
都是后来的事情了
回到教授一开始的疑问
当时板上的状况如何
由于我当时不在西洽板所以无法回答
但是我对俺妹的结局
尽管不是我自己期待的那样
却仍是十分的肯定
希望这样的解释
也能让大家比较能够体谅这个可能大家都不满意的结局
毕竟这是一部现实世界中的动画
不是单纯的本我或超我可以掌控一切
而是要自我要学着去兼顾两者
妥协出来的尽管不一定是最令人满意的结局
却绝对是最真实的结局
顺带一提
ptt2的bioferumin板已经整理完了之前在八卦板发的文章
西洽板的部分也缓慢的在建立当中
欢迎喜爱俺妹学的教授们一同来研究讨论喔
也因为我平常不太有空看西洽板的每一篇文章
如果在ptt的任一个板有俺妹的讨论
请教授们不吝寄信告知
之前有收过教授的提醒
真的是非常的感谢
References：
1. bioferumin（2018）。[问题] 桐乃是不是拿了两颗扣子只当作拿了一颗？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521904027.A.73F.html
2. bioferumin（2018）。[问题] 土妹子麻奈实是不是谈判后的最大输家？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521990409.A.84C.html
3. 神戸洋行（2013）。俺の妹がこんなに可爱いわけがない。
《俺の妹がこんなに可爱いわけがない！》第十六集。东京：株式会社アニプレックス。
作者: yiwangneko (为什么猫都叫不来？) 2019-11-21 19:33:00
佛洛伊德那段有说服到我耶XDD
作者: LAODIE (老爹) 2019-11-21 19:35:00
俺妹王必推不过他编辑是三木这个变态 老实说我觉得会给过
作者: neo999 (香折) 2019-11-21 19:40:00
推…这样我484应该找回小说重新看了…
作者: RoChing (绿野贤宗) 2019-11-21 19:41:00
先推再看
作者: The4sakenOne (透明人间) 2019-11-21 19:42:00
编辑给过 社会不一定给过啊
作者: ken71104 (iga32365) 2019-11-21 19:44:00
虽然感觉夸大了不少xd 不过出版社那段我也是满认同的伏见老贼都敢拔掉所有其他女角的旗了 最后还是走一个期间限定 觉得是跟编辑妥协的结果
作者: mistel (Mistel) 2019-11-21 19:45:00
靠北太神了，你出版俺妹论文集我一定买 妹派一生推
作者: a195732684 (a195732684) 2019-11-21 19:46:00
俺妹王
作者: fnm525 (xxxxx) 2019-11-21 19:47:00
你太厉害了，希望我有一天也能成为Ditf王
作者: tuanlin (请不要呛我菜) 2019-11-21 19:49:00
各位教授们 让他毕业吧
作者: louis82828 (louis82828) 2019-11-21 19:49:00
推俺妹王
作者: crystalxarc (长门有希的消失) 2019-11-21 19:53:00
太神啦
作者: TomatoFang (JayFang) 2019-11-21 19:54:00
太神了吧... 据说伏见原本希望是桐乃大肚子做结尾 不过被打枪
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2019-11-21 19:57:00
是表飞鸣！！！
作者: miss80423 (é‡‹è¿¦ç£¨ä½ ) 2019-11-21 19:58:00
妹王先推
作者: chewie (北极熊) 2019-11-21 20:01:00
俺妹王! 说真的2P色其实也不错了...
作者: dk2486248 (暴风小雪) 2019-11-21 20:13:00
退
作者: ggchioinder (都快射了) 2019-11-21 20:17:00
先推再看
作者: lozupomelo (柚子) 2019-11-21 20:23:00
可以XD
作者: vincent6306 (vincent) 2019-11-21 20:28:00
推
作者: RoChing (绿野贤宗) 2019-11-21 20:30:00
看完又推，跟我的看法满接近的，这或许就是最好的结局
作者: jim0427 (烟火咻咻蹦) 2019-11-21 20:36:00
俺妹王我给尊重
作者: kuso10582 (Piscine) 2019-11-21 20:48:00
新垣绫濑没赢就是粪作 我不管
作者: ilovenatsuho (天散) 2019-11-21 20:51:00
推
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2019-11-21 20:52:00
且不引其他理论，我直觉就是在前面几番拆旗后，这结局最好。
作者: Jetinacn (ever) 2019-11-21 20:55:00
俺妹王!!!
作者: zxc50389 (上天入地) 2019-11-21 21:04:00
我只认PSP的结局!
作者: etvalen (eclipse) 2019-11-21 21:09:00
我居然看完了
作者: kaiting00 2019-11-21 21:32:00
俺妹王回来啦！！！
作者: fantasygod (最后的太阳) 2019-11-21 21:33:00
精辟！但我是绫濑派的..
作者: paul31788 (iloveyou601) 2019-11-21 21:33:00
俺妹王！
作者: x7834210 (黑香肠) 2019-11-21 21:53:00
走渣诚路线全内射大肚不就解决了沙织很有钱不怕养不起
作者: Fice (Fice) 2019-11-21 21:55:00
推俺妹王新作
作者: paul20205 (东云艾拉) 2019-11-21 21:59:00
给推
作者: kevin0727a (留心天尊) 2019-11-21 22:11:00
很久没发文了喔xD
作者: yoyimei (yoyimei) 2019-11-21 22:17:00
XDD
作者: danieljou (ã‚～ã¤ï½ž) 2019-11-21 22:41:00
必推
作者: atbhao05 (mxhao) 2019-11-21 22:47:00
给推
作者: kk2025 (kk2025) 2019-11-21 22:54:00
猛
作者: ja1295 (Ares) 2019-11-21 23:08:00
可是我还是很崩溃
作者: AerobladeIII (OGC空气刀三) 2019-11-21 23:15:00
你们都4我ㄉ翅膀
作者: summerkitten (遇到我算你运气好) 2019-11-22 00:43:00
奇怪？我怎跪着推文！
作者: whaleboss (鲸鱼老板) 2019-11-22 00:57:00
为了看懂这篇特地去补了理论感觉讲得蛮有道理
作者: dannyko (dannyko) 2019-11-22 03:12:00
俺妹王！
作者: and5566183 (56不能亡) 2019-11-22 04:01:00
俺妹王！！！
