Re: [讨论] 专访<<重甲机神：神降临>>导演黄瀛洲
楼主: laptic (无明) 2019-11-18 12:54:56
※ 引述《dark45662 (飞Bird)》之铭言：
: 原文连结:https://vocus.cc/filmaholic/5dce584cfd897800015a29e8
: 酿特务｜台湾．巨大机器人．物语──专访《重甲机神：神降临》导演黄瀛洲
: 原文有点长，看了很火大，就不贴了
恕删部分内文
大概看过了逐字稿
其实我觉得，这营销定位部分很有问题
所以，我在想，如果当初没有（成功）从文化部那边获得补助金，这系列的电影是否有机
会完整地制作并上映呢……
至于续集的部分，看起来似乎有点奇怪 (吊诡)
故此，我也不知，到底该导演是否可以将剧情发展下去……
接着，是原文访谈的部分
尽数贴上，以供参考：
https://i.imgur.com/1fmBoIq.jpg
故事／物语
黄瀛洲 Jo-jo（以下记为 Jo-jo）：其实我的目标观众是青少年族群，而不是阿宅。因为
他们会拿来比较的，都是那些在日本已经翻滚了几十年的创作者，太讲究那些技术效果，
所以我绝对打不动他们这些族群，因为台湾再十年也做不到。《重甲机神》的巴哈姆特论
坛酸民之多，多到难以想像，但不知道为什么还是一直靠过来（笑）。但他们真的不是我
的目标族群！
甜寒（以下记为──）：虽然你会一再强调剧本很简单、是给国中小生看的，但我觉得你
们其实是有足够好的剧本，剧构作为装置很吸引人，对我来说那个紧张感是足够的──去
迎接一个巨大机器人这样超现实的东西出来，这是因为对剧本有足够自信，所以可以反过
来利用“机械神”这样的概念（注）
另外，“机械神”也是强调“人类就是要打造巨大机器人”的梦想，“人就是神”的概念
；最后，再加上打造这部动画土法炼钢的艰辛、竟然能让它降临电影院的奇蹟。这三者透
过“机械神”的概念串接在一起，我觉得是很迷人的。而机械神，以及主要负责“机械神
概念”台词的博士（长得有点像《Hellsing》的主角），带点马基维利的色彩在政治斡旋
，甚至很有莎剧中亦正亦邪、站在某种制高点的人物，这些是怎么样构想出来的？你们是
怎么想到要这样运用“机械神”的概念，以及怎么创造出博士这个特别的角色？
注：原本“机械神”在剧场界，是故事内部无法解决时出现外力的解决方式，在这里却被
反转成特意制造出来的、符合内部逻辑运行的压倒性力量
Jo-jo：其实《重甲机神》的“神”，这个概念来自《无敌铁金刚》：如果突然间拥有巨
大力量，你会做什么事情？我对这点非常着迷。不是“我是个平凡的高中生，就一定会去
做善的事情”，不，是因为当时整个世界的氛围都以模范生标准，所以要为善，如果把《
无敌铁金刚》放到现在，就未必了。人的力量不是重点，操纵力量的人的想法是什么才是
重点。所以，搬到“如果在台湾出现一个巨大力量的时候”，会怎么样呢？人们从以前到
现在渴望强大力量带领台湾人，像是等待一个神，但我认为奇蹟永远不会出现。唯有一个
疯狂的人，就是电影中的博士，能告诉你，这个东西要靠自己去打造。对我来讲，博士其
实没有什么政治斡旋，他只是手腕高明地做自己想做的事。
──有时那个巨大力量，在故事中可能用一个阴谋论的、比较大的系统处理，但你这边是
用狂人博士作中介，你们自己对这样的角色有什么偏好吗？
Jo-jo：我和另外两个科学家编剧都把自己当作疯狂博士。我小时候也喜欢《无敌铁金刚
》的疯狂博士兜十藏。他是天才，大家都不懂他做的事──在自己家的地下室硬是盖了一
个巨大机器人。我跟其他两位编剧相信人类若有机会跟神并驾齐驱，必须靠科学。我也相
信，只有科学可以救人、救国。我们一直把博士当作是我们的化身，但是又不希望他呈现
太多的性格。对他而言，他只做自己想做的事：我就是要打造巨大机器人、我就是相信外
星人会来，不管别人怎么说，他在里面可能会贬低谁，但贬低这件事本身不会带给他乐趣
，他做的每件事都只为了成全自己。
我希望创造出一个完全自我的人，活在自己的世界，所有能跟他有关系有互动的人，都是
能够帮助他成全他想像的人。而他的想像，就是要造神。
──正因为你不想要把他放太多性格，反而这点让他最有性格、最有魅力、也最立体。
Jo-jo：那时候我们埋藏这个角色，就是知道文青会爱，这是我们商业的计算（笑）。因
为文青会喜欢他的洒脱，做什么事情都有目标、想的事情都有所本，有自己的一套逻辑在
里面。
──但相对来说，在人物设计的外型和个性上，博士这方与男女主角线，时代和调性好像
稍微有点落差？博士的感觉还是很像《Hellsing》那个年代，而女主角则比较像要打动（
承袭自《超时空要塞》系列的设定但更接近）年轻族群的《偶像歌手》、《战姬绝唱》的
形象。
Jo-jo：我们就是想做一个这种疯狂“中二剧”，把很多东西拼贴在一起，处理的方式会
有点像昆汀．塔伦提诺，觉得不协调也没关系，但会产生某种魅力和趣味──为了强调这
两件事情，很多时候我会牺牲剧情。
──说到拼贴感，我想到你之前有提到，制作中“对 3D 动画技术发展的低估，以及对
2D 运作的高估”，加上把当初最先做好的二十几分钟段落打散在这部电影版之中，于是
观影过程会感觉到新旧制作、以及 3D／2D 之间的落差（相较于 2D 的人物，3D 展现的
军武和环境空间好得很令人惊讶）。但是，如果女主角是基于《超时空要塞》里男孩对偶
像魅力的憧憬而设定，甚至是一种重要卖点她的作画，尤其出场镜头，甚至没有男配
角艾瑞克有魅力（出场头发飘动，看上去比女主角的僵化线条更细致）？
Jo-jo：女主角登场的确是我们最早制作的，生涩的部分很明显，画女主角的画师是男生
，但对这个角色没特别有爱；而画艾瑞克的是女生，对艾瑞克超有爱。在商业制作这是个
大忌，每个人都有偏爱的角色，导致有些角色大家都不想画。相反地，我们有另外一个角
色大家不知道为什么都抢著画：检查官苏薏岚。她在剧情中明明不讨喜，但或许她包含了
很多令人喜爱的动漫性格和元素吧：傲娇、强气、小小只的女生。男生会喜欢欺负模范生
，但是着迷于强气的女生，所以你注意看很多浪子内心渴望被领导，会被有指挥力的女生
征服。苏薏岚本来作画没那么精细、或是这个景本来要留给其他事物，但大家会说就是要
画她！连刻画她的头发都认真得一蹋糊涂。
──（如果用《超时空要塞》系列的故事来想）那会不会觉得艾瑞克可以塑造成另一个女
主角？
Jo-jo：当初我们有考虑把艾瑞克跟男主角配在一起的 BL 配对，但因为一开始的故事走
向，一般看完的女性观众会觉得男主角与一起工作的学长航一郎比较搭配，而艾瑞克则是
跟另一个军人约翰配对。
──博士跟艾瑞克的师徒关系可能也不错？
Jo-jo：对，艾瑞克本来就很受欢迎，作画比较精细，是帅哥系角色，有点酷，符合女生
对坏男生的想像；而很多女生也很喜欢博士，是大叔角色，长得一脸邪魔歪道。这几个角
色在当初塑造时有特别安排，前传的故事也编写好，请漫画家帮我们绘制。
──最后那个反派有点像《少女革命》的设计。
Jo-jo：我就跟角色设计说，你给我非常古典、非常跳 tone 的设计，穿着军服绑着大花
（笑），那是我故意安排好的，长相要稚气如小孩，所以声优也找台湾配《柯南》里工藤
新一的刘杰。
──你有提到过想保留“动漫腔”这件事情，比如对于一些动漫知名台词的引用，像《新
世纪福音战士》里面的“不能逃不能逃不能逃”（逃げちゃだめだ），是你觉得在故事的
语境下适合的，无论观众有没有相关知识储备，对你来说就是可以用的。但若关于“时代
感”，剧本台词设计其实并不是很时兴的动漫腔，像是“天杀的”等等字汇很像《Young
guns》时代，这是刻意保留的吗？有没有考虑找比较专业的编剧来处理这些细节，或为什
么不？
Jo-jo：没有，我知道这些退流行──甚至有影评人看过，说故事都还 OK，但台词太糟了
，希望我们换──但我们没有。原因是：那是我们想说的话。这是编剧的任性。如果我们
改动了，那种动漫感和中二感会消失，尤其当我们是要做这样狂气的作品。
──比起单纯动漫感，其实更有你们八〇年代 Otaku（御宅族）的感觉？
Jo-jo：对，七〇八〇年代的感觉。其实我们最想做的是《盖特机器人》，但我们知道自
己做不到那种感觉，因为它的作画很狂野，那个东西台湾现在做不到的──很难刻意营造
，但我们刚好有保留一点这样的部分，有个场景男主角抓狂大喊“烧肉粽”出击时，是难
得可以做到的作画。语言的问题，你可以说是时代感的落差，可我就是喜欢那个味道。我
也才会说，我以后不会再当导演了，毕竟时代不同了。
──但“语言”的部分，除了刚才口说的文字，其实 3D 技术革新毕竟还是跟以前的画面
有落差，另外还有，音乐作为一种语言，动画配乐还是很时兴──比如英文的歌词，或是
有点泽野弘之风格的配乐。时兴的音乐和复古台词的搭配，你是怎么想的呢？或是当初你
有考虑过比较怀旧的配乐吗？
Jo-jo：其实当时其他两个编剧想的都是比较古典的，像当时巨大机器人会搭配的交响乐
啊，但我自始至终就是要这种砰砰磅磅的电子乐。Starr Chen（陈星翰）的配乐补上了这
块──一听到他的音乐，我马上感到“对，我就是要这个”。我对其他两个编剧说：相信
我，这就是现在年轻人的 tone。这也更朝我的拼贴感想像接近，我不是特别要学昆汀．
塔伦提诺，而是希望在现今台湾动画里，做一点跟日本不一样的“落差”：我是走古典巨
大机器人文脉没错，但是想要拉开与其的距离，而声音、音乐才有办法办得到，才能与画
面抗衡。
而另外，我知道作画技术上达不到的困境，唯一能造成《重甲机神》风格化的，就是要让
它“怪”──这是我潜藏在内心不敢讲的，我尽可能合理化包装但仍藏着怪。就像预告片
中男主角大喊“烧肉粽”就是我计算好的记忆点──每个团队成员都反对，“谁知道你在
干嘛啊”，但不管知不知道，看到的人一定会印象深刻。又比如“台湾人不得不成为救世
主”这句标语，想法一出来也被骂，但对我来讲，不下重咸，不会引起注目。台湾一直以
来的作品为了要符合大家的期待，都不愠不火，很容易就走成中庸之道。中庸之道是全世
界大家崇拜却没人喜欢的。
──但我觉得你那个拼贴感，有时候要制造怪，有时候，那种不同时代的衔接，又有其顺
畅。像是 Baryon（重甲机神）一出场时，绘制的线条、明度和阴影十分怀旧，昭和年代
的感觉，但因为它是在海底出场，原本就明度很低，所以也不会那么违和。这个出场的选
择（在接下来经费燃烧的酷炫画面之前）让人很感动。用电影举例，就是看到巧妙地置入
一些 8mm、16mm 影像素材的感觉。
神／巨大机器人
Jo-jo：这边要先说明，我们动画作画一开始的原画是只有线条，用不同的颜色去标记不
同的用途，而我很喜欢原画的原稿，有时候甚至觉得不要上色还会更美，单纯线条的美。
后来我说，可不可以移除掉那些华丽的部分，因为整部片为了遮来遮去已经用了太多的特
效，可不可以单纯去显示重甲机神的线条？所以最后只用了线条和发金光。
──而且线条这件事，呼应你刚才说的原画，就会凸显制作本身，制作动画的魅力，这样
后设的感动。
Jo-jo：对！那一幕就是在说“线条作为开始，就是动画的完成。”对我来讲，动画的神
，就是在这里降临。的确那时候在呼应我内心里，“我在做动画”这件事。我很着迷的动
画导演细田守（我认为他承接了宫崎骏，新海诚我觉得只有承接票房而已）会把人生体验
放在作品里面：他结婚，就做《夏日大作战》讲家族的结合；想到妈妈单亲抚养自己长大
，做了《狼的孩子雨和雪》；生了小孩，投射父子问题到《怪物的孩子》；生第二胎，发
觉两个小孩吃醋争宠，就出现了《未来的未来》。这让我很着迷，我认为能把人生体验放
进来，才真正是一个创作者。
而我人生最大的冲击就是“做动画”，当我孤立无援，想办法去克服每一件大家都认为办
不到的事情的时候，我就很想跟人们说，“其实在做动画，根本就是在造神”。有一次演
讲时我说到：“如果神不存在，只有自己造出来”，这句话是我内心的投射。我们都不相
信台湾可以做动画，所以真的做的时候，就跟造神一样。“神”也成为我们整个剧本很重
要的指涉，有各式各样的神。像女主角天音，“好厉害她怎么那么远的声音都听得到？‘
好神喔’”、“上了舞台就知道怎么样是‘神’”的表演“神”的语意有各式各样的
变化，台湾人会用这个字当形容词、当名词、当感叹惊讶，除了重甲机“神”，我将台湾
人各种符号上的“神”都尽可能用上。
──说到线条之爱，你自己有没有特别喜欢的动画画师？
Jo-jo：我看了这么多的动画电影，最喜欢的画师是庵野秀明。庵野秀明很狂放不拘，对
我来说是像李白一样的存在，某种程度守在古典里面，又会跨出古典的范畴，永远不知道
下一步他会搞出什么东西。我最着迷的是，当初他在作原画时，试图要在这个框架里面去
突破，他当导演的时候，反而还绑手绑脚。像那时候他在画《风之谷》的巨神兵，我认为
他一定跟吉卜力跟宫崎骏有很大的冲突。我一直觉得自己很喜欢那种，人在框架中作出逾
越的事，但表面可以符合规制──跟《重甲机神》中的博士一样。
──这就像你刚才说自己试着用合理化包装着“怪”一样？
Jo-jo：对，我们喜欢的时常是自己心境的投射。在体制内表面地臣服，又在之中适度抗
争这件事我觉得很厉害，我也觉得这种状态才有办法改变体制，而不是去完全推翻。
──你有提到《重甲机神》百分之九十九都是在台湾完成，而那个让你冒着“不够在地化
”的指控，请日本声优花泽香菜来帮你配音，又是怎么样的因缘际会？是为了放入“香菜
”的梗吗？
Jo-jo：我本来就喜欢花泽香菜的配音。这是编剧之一的 ZERO（许经夌）提议的，他提的
几个之中只有花泽香菜吸引到我。妹子系的配音我是喜欢老一辈的三石琴乃，但现在不适
合去找她们了，年轻一辈我觉得花泽香菜可以，那如果要找她，一定要放香菜梗（大家也
争论了很久，到底要花泽“香菜”喜欢还是讨厌香菜？） 在还没正式找她之前，也因为
她而把剧本都改了。而乖乖梗，甚至在提款机里面也放乖乖，也是台湾人多年来对于机械
要顺利运作的一个有趣习俗。
──这也是一个“神”（笑）。
Jo-jo：对，是个民间信仰。
──提到“神”的符号，感觉到你对这些隐喻的使用蛮有文学性的？
Jo-jo：我真的不是那种文学派的人，有些作品整体并不吸引我，但它散发出那种味道我
很喜欢，我会称之为“文学感”，但真正文学挂的人可能不这么认为。有时候我跟以曦在
聊天的时候，她会说，“欸Jo-jo你知道吗，你说的这个东西就很‘文学感’”，我心想
这什么？也试图去捕捉，当然我不像以曦能够捕捉得这么周全，但是我隐约可以闻到那个
气味。所以在我的作品中会试图加入一点点这样的东西。
──很有趣，你强调自己并非那么“文学挂”，但会喜欢那种“文学感”。
Jo-jo：对，有那种气味很迷人，但如果是纯文学式的，我又会觉得绑手绑脚。我看不出
整个文学的美，而是喜欢有时候字里行间的味道。
宅／台湾
──讲到写实和动画逻辑的拿捏，感觉身为 Otaku，对于写实的对应会有自己的坚持，但
有时《重甲机神》电影中呈现的台湾地理、军武、法律的细节（笑）
Jo-jo：对，法律的问题，我知道（笑）。
──比如设定在北台湾，但给出的海岸线空场镜头跳得距离跨度有点大，为什么不聚焦某
个场景，比如在故事发生的舞台？
Jo-jo：我喜欢台湾的庙宇，我喜欢海岸线，但我没有那么喜欢山──很多人喜欢故事发
生在台湾的山，但我喜欢海是因为它连结世界跟世界的存在，延伸出去是另外一个世界。
所以我希望不是固定的景，我喜欢带给人“这个海岸线就是蔓延得非常远”，是世界辽阔
的横展。这也代表着，其实《重甲机神》不单是台湾的故事，更是人类的故事，在下一集
会进一步发展。
──电影中的地点有给经纬度，但我不太确定，鹦鹉螺市应该设定在北海岸大陆棚，在
东海的范围内？
Jo-jo：就是钓鱼台的经纬度。现实世界无法解决的问题，为什么不让它在动画里变成一
个和平的、人类开发科技的基地呢？
──而一开始女主角天音的演唱会办在沿岸，但男主角探勘以及美国舰队应该在外海
？
Jo-jo：我知道（笑），这个逻辑是这样，男主角等于先回到沿岸救天音，又绕过鹦鹉螺
市，去救舰队。我们认为这个不太合理，但想说剧情已经安排了，观众不会注意这细节o个我没想到妳会问，我以为阿宅才会问。但我回去要跟编剧他们讲，竟然还是被发现
了（笑）。
──如果是设定在近未来，科技大概是什么样的高度呢？
Jo-jo：其实我们希望设定是只有高一点的技术程度（虽然巨大机器人实际上是高不可攀
），比如浮空的萤幕投射，是不久后可以做到的事，而我们电影中有提到，大概是 21 世
纪中叶，“第一百亿个地球人诞生”，这也埋藏了人类侵蚀地球环境这个情况，为往后几
集的故事铺垫。
──所以，曾经有考虑放入那种日常向的制作机器人的情节吗，像是《机器人笔记》？
Jo-jo：我们有考虑，像是，电影里女主角的𫚉鱼玉珮（代表着台湾沿海渔民的信仰，带
来福气）是护身符，在未来的故事会有男主角制作𫚉鱼型的 mascot（吉祥物）小机器的
情节──是我们喜欢的科学场景，不确定未来有没有机会实现。那为什么是𫚉鱼呢？这就
有种吊诡，在于美日之间对“机器人”的认知差异，美国叫作 robot，但日本是机器“人
”，robot 不一定要人型吧？但日本在定义上就赋予机器“二足人型”的观念。而说到这
件事，我想到我们曾自己开玩笑说，美国发明现在大家使用的圆盘状扫地机器人，但若是
日本发明的话就会变成女仆机器人。
──那关于法律的部分
Jo-jo：我每次看到学术界在核销单据，常出现乱七八糟的东西被别人质疑，指说贪污，
然后检察官就会大张旗鼓去办案。这些科学家我相信很多人都不在乎钱，是为了人类福祉
，可是有太多人用小人之心度这些人，在这种状况下他们就会变得逾越法律界限，电影中
博士就是这样。
──我喜欢放了国科会核销单据那些写实，但你这边非常具体，而检察官的职权却设定得
很夸张，这两个放在一起满冲突的？
Jo-jo：其实原因很单纯，我觉得让检察官登场第一句话就是“从现在开始我要接管鹦鹉
螺市”这句话好帅喔（笑）。这是个妥协：为了帅，牺牲了合理性，还有“扣押物品／羁
押人”的概念在写剧本时写得很顺却写错了。
──我觉得很有趣的是，或许从这点就是你要展现学术界和法律界的落差，还有一般常民
对法律的夸张想像之于法律实务的落差。
Jo-jo：有一次跟朋友四个人晚上被警察临检，警察有点不客气，而刚好同行有个检察官
朋友，事后她说她当场想拿出证件凶警察──那时我意识到，原来当你握了一个权威久了
之后，你就可能会滥权这件事。所以我想塑造检察官这个角色，一开始对于法的至高性或
许很有信念，但在世俗久了之后，也有所改变。我也想塑造“大家都不喜欢法律”这件事
。检察官义正严词想执行正义，但她会受到“正义在很多地方根本行不通”的冲击，信奉
的价值开始动摇，然后她才会开始思考和变化，不知道会不会崩溃──但这只有我喜欢，
其他团队成员都希望她赶快退场。
──你真的对角色的身世和发展都作了很详细的刻划呢。
访谈最后，又听 Jo-jo 描述了之后三集电影版的故事，主轴会从海底打到陆地打到外太
空再打到月球，还有他专业的“八点档、狗血”多角关系剧情。对此我无比期待，希望这
个巨大机器人能够砰砰磅磅地被打造下去，继续这个巨幅故事。于是我也在此，献上同样
巨大化的访谈给各位。
以上，就这样
: 原文连结:https://vocus.cc/filmaholic/5dce584cfd897800015a29e8
: 酿特务｜台湾．巨大机器人．物语──专访《重甲机神：神降临》导演黄瀛洲
: 原文有点长，看了很火大，就不贴了
恕删部分内文
大概看过了逐字稿
其实我觉得，这营销定位部分很有问题
所以，我在想，如果当初没有（成功）从文化部那边获得补助金，这系列的电影是否有机
会完整地制作并上映呢……
至于续集的部分，看起来似乎有点奇怪 (吊诡)
故此，我也不知，到底该导演是否可以将剧情发展下去……
接着，是原文访谈的部分
尽数贴上，以供参考：
https://i.imgur.com/1fmBoIq.jpg
故事／物语
黄瀛洲 Jo-jo（以下记为 Jo-jo）：其实我的目标观众是青少年族群，而不是阿宅。因为
他们会拿来比较的，都是那些在日本已经翻滚了几十年的创作者，太讲究那些技术效果，
所以我绝对打不动他们这些族群，因为台湾再十年也做不到。《重甲机神》的巴哈姆特论
坛酸民之多，多到难以想像，但不知道为什么还是一直靠过来（笑）。但他们真的不是我
的目标族群！
甜寒（以下记为──）：虽然你会一再强调剧本很简单、是给国中小生看的，但我觉得你
们其实是有足够好的剧本，剧构作为装置很吸引人，对我来说那个紧张感是足够的──去
迎接一个巨大机器人这样超现实的东西出来，这是因为对剧本有足够自信，所以可以反过
来利用“机械神”这样的概念（注）
另外，“机械神”也是强调“人类就是要打造巨大机器人”的梦想，“人就是神”的概念
；最后，再加上打造这部动画土法炼钢的艰辛、竟然能让它降临电影院的奇蹟。这三者透
过“机械神”的概念串接在一起，我觉得是很迷人的。而机械神，以及主要负责“机械神
概念”台词的博士（长得有点像《Hellsing》的主角），带点马基维利的色彩在政治斡旋
，甚至很有莎剧中亦正亦邪、站在某种制高点的人物，这些是怎么样构想出来的？你们是
怎么想到要这样运用“机械神”的概念，以及怎么创造出博士这个特别的角色？
注：原本“机械神”在剧场界，是故事内部无法解决时出现外力的解决方式，在这里却被
反转成特意制造出来的、符合内部逻辑运行的压倒性力量
Jo-jo：其实《重甲机神》的“神”，这个概念来自《无敌铁金刚》：如果突然间拥有巨
大力量，你会做什么事情？我对这点非常着迷。不是“我是个平凡的高中生，就一定会去
做善的事情”，不，是因为当时整个世界的氛围都以模范生标准，所以要为善，如果把《
无敌铁金刚》放到现在，就未必了。人的力量不是重点，操纵力量的人的想法是什么才是
重点。所以，搬到“如果在台湾出现一个巨大力量的时候”，会怎么样呢？人们从以前到
现在渴望强大力量带领台湾人，像是等待一个神，但我认为奇蹟永远不会出现。唯有一个
疯狂的人，就是电影中的博士，能告诉你，这个东西要靠自己去打造。对我来讲，博士其
实没有什么政治斡旋，他只是手腕高明地做自己想做的事。
──有时那个巨大力量，在故事中可能用一个阴谋论的、比较大的系统处理，但你这边是
用狂人博士作中介，你们自己对这样的角色有什么偏好吗？
Jo-jo：我和另外两个科学家编剧都把自己当作疯狂博士。我小时候也喜欢《无敌铁金刚
》的疯狂博士兜十藏。他是天才，大家都不懂他做的事──在自己家的地下室硬是盖了一
个巨大机器人。我跟其他两位编剧相信人类若有机会跟神并驾齐驱，必须靠科学。我也相
信，只有科学可以救人、救国。我们一直把博士当作是我们的化身，但是又不希望他呈现
太多的性格。对他而言，他只做自己想做的事：我就是要打造巨大机器人、我就是相信外
星人会来，不管别人怎么说，他在里面可能会贬低谁，但贬低这件事本身不会带给他乐趣
，他做的每件事都只为了成全自己。
我希望创造出一个完全自我的人，活在自己的世界，所有能跟他有关系有互动的人，都是
能够帮助他成全他想像的人。而他的想像，就是要造神。
──正因为你不想要把他放太多性格，反而这点让他最有性格、最有魅力、也最立体。
Jo-jo：那时候我们埋藏这个角色，就是知道文青会爱，这是我们商业的计算（笑）。因
为文青会喜欢他的洒脱，做什么事情都有目标、想的事情都有所本，有自己的一套逻辑在
里面。
──但相对来说，在人物设计的外型和个性上，博士这方与男女主角线，时代和调性好像
稍微有点落差？博士的感觉还是很像《Hellsing》那个年代，而女主角则比较像要打动（
承袭自《超时空要塞》系列的设定但更接近）年轻族群的《偶像歌手》、《战姬绝唱》的
形象。
Jo-jo：我们就是想做一个这种疯狂“中二剧”，把很多东西拼贴在一起，处理的方式会
有点像昆汀．塔伦提诺，觉得不协调也没关系，但会产生某种魅力和趣味──为了强调这
两件事情，很多时候我会牺牲剧情。
──说到拼贴感，我想到你之前有提到，制作中“对 3D 动画技术发展的低估，以及对
2D 运作的高估”，加上把当初最先做好的二十几分钟段落打散在这部电影版之中，于是
观影过程会感觉到新旧制作、以及 3D／2D 之间的落差（相较于 2D 的人物，3D 展现的
军武和环境空间好得很令人惊讶）。但是，如果女主角是基于《超时空要塞》里男孩对偶
像魅力的憧憬而设定，甚至是一种重要卖点她的作画，尤其出场镜头，甚至没有男配
角艾瑞克有魅力（出场头发飘动，看上去比女主角的僵化线条更细致）？
Jo-jo：女主角登场的确是我们最早制作的，生涩的部分很明显，画女主角的画师是男生
，但对这个角色没特别有爱；而画艾瑞克的是女生，对艾瑞克超有爱。在商业制作这是个
大忌，每个人都有偏爱的角色，导致有些角色大家都不想画。相反地，我们有另外一个角
色大家不知道为什么都抢著画：检查官苏薏岚。她在剧情中明明不讨喜，但或许她包含了
很多令人喜爱的动漫性格和元素吧：傲娇、强气、小小只的女生。男生会喜欢欺负模范生
，但是着迷于强气的女生，所以你注意看很多浪子内心渴望被领导，会被有指挥力的女生
征服。苏薏岚本来作画没那么精细、或是这个景本来要留给其他事物，但大家会说就是要
画她！连刻画她的头发都认真得一蹋糊涂。
──（如果用《超时空要塞》系列的故事来想）那会不会觉得艾瑞克可以塑造成另一个女
主角？
Jo-jo：当初我们有考虑把艾瑞克跟男主角配在一起的 BL 配对，但因为一开始的故事走
向，一般看完的女性观众会觉得男主角与一起工作的学长航一郎比较搭配，而艾瑞克则是
跟另一个军人约翰配对。
──博士跟艾瑞克的师徒关系可能也不错？
Jo-jo：对，艾瑞克本来就很受欢迎，作画比较精细，是帅哥系角色，有点酷，符合女生
对坏男生的想像；而很多女生也很喜欢博士，是大叔角色，长得一脸邪魔歪道。这几个角
色在当初塑造时有特别安排，前传的故事也编写好，请漫画家帮我们绘制。
──最后那个反派有点像《少女革命》的设计。
Jo-jo：我就跟角色设计说，你给我非常古典、非常跳 tone 的设计，穿着军服绑着大花
（笑），那是我故意安排好的，长相要稚气如小孩，所以声优也找台湾配《柯南》里工藤
新一的刘杰。
──你有提到过想保留“动漫腔”这件事情，比如对于一些动漫知名台词的引用，像《新
世纪福音战士》里面的“不能逃不能逃不能逃”（逃げちゃだめだ），是你觉得在故事的
语境下适合的，无论观众有没有相关知识储备，对你来说就是可以用的。但若关于“时代
感”，剧本台词设计其实并不是很时兴的动漫腔，像是“天杀的”等等字汇很像《Young
guns》时代，这是刻意保留的吗？有没有考虑找比较专业的编剧来处理这些细节，或为什
么不？
Jo-jo：没有，我知道这些退流行──甚至有影评人看过，说故事都还 OK，但台词太糟了
，希望我们换──但我们没有。原因是：那是我们想说的话。这是编剧的任性。如果我们
改动了，那种动漫感和中二感会消失，尤其当我们是要做这样狂气的作品。
──比起单纯动漫感，其实更有你们八〇年代 Otaku（御宅族）的感觉？
Jo-jo：对，七〇八〇年代的感觉。其实我们最想做的是《盖特机器人》，但我们知道自
己做不到那种感觉，因为它的作画很狂野，那个东西台湾现在做不到的──很难刻意营造
，但我们刚好有保留一点这样的部分，有个场景男主角抓狂大喊“烧肉粽”出击时，是难
得可以做到的作画。语言的问题，你可以说是时代感的落差，可我就是喜欢那个味道。我
也才会说，我以后不会再当导演了，毕竟时代不同了。
──但“语言”的部分，除了刚才口说的文字，其实 3D 技术革新毕竟还是跟以前的画面
有落差，另外还有，音乐作为一种语言，动画配乐还是很时兴──比如英文的歌词，或是
有点泽野弘之风格的配乐。时兴的音乐和复古台词的搭配，你是怎么想的呢？或是当初你
有考虑过比较怀旧的配乐吗？
Jo-jo：其实当时其他两个编剧想的都是比较古典的，像当时巨大机器人会搭配的交响乐
啊，但我自始至终就是要这种砰砰磅磅的电子乐。Starr Chen（陈星翰）的配乐补上了这
块──一听到他的音乐，我马上感到“对，我就是要这个”。我对其他两个编剧说：相信
我，这就是现在年轻人的 tone。这也更朝我的拼贴感想像接近，我不是特别要学昆汀．
塔伦提诺，而是希望在现今台湾动画里，做一点跟日本不一样的“落差”：我是走古典巨
大机器人文脉没错，但是想要拉开与其的距离，而声音、音乐才有办法办得到，才能与画
面抗衡。
而另外，我知道作画技术上达不到的困境，唯一能造成《重甲机神》风格化的，就是要让
它“怪”──这是我潜藏在内心不敢讲的，我尽可能合理化包装但仍藏着怪。就像预告片
中男主角大喊“烧肉粽”就是我计算好的记忆点──每个团队成员都反对，“谁知道你在
干嘛啊”，但不管知不知道，看到的人一定会印象深刻。又比如“台湾人不得不成为救世
主”这句标语，想法一出来也被骂，但对我来讲，不下重咸，不会引起注目。台湾一直以
来的作品为了要符合大家的期待，都不愠不火，很容易就走成中庸之道。中庸之道是全世
界大家崇拜却没人喜欢的。
──但我觉得你那个拼贴感，有时候要制造怪，有时候，那种不同时代的衔接，又有其顺
畅。像是 Baryon（重甲机神）一出场时，绘制的线条、明度和阴影十分怀旧，昭和年代
的感觉，但因为它是在海底出场，原本就明度很低，所以也不会那么违和。这个出场的选
择（在接下来经费燃烧的酷炫画面之前）让人很感动。用电影举例，就是看到巧妙地置入
一些 8mm、16mm 影像素材的感觉。
神／巨大机器人
Jo-jo：这边要先说明，我们动画作画一开始的原画是只有线条，用不同的颜色去标记不
同的用途，而我很喜欢原画的原稿，有时候甚至觉得不要上色还会更美，单纯线条的美。
后来我说，可不可以移除掉那些华丽的部分，因为整部片为了遮来遮去已经用了太多的特
效，可不可以单纯去显示重甲机神的线条？所以最后只用了线条和发金光。
──而且线条这件事，呼应你刚才说的原画，就会凸显制作本身，制作动画的魅力，这样
后设的感动。
Jo-jo：对！那一幕就是在说“线条作为开始，就是动画的完成。”对我来讲，动画的神
，就是在这里降临。的确那时候在呼应我内心里，“我在做动画”这件事。我很着迷的动
画导演细田守（我认为他承接了宫崎骏，新海诚我觉得只有承接票房而已）会把人生体验
放在作品里面：他结婚，就做《夏日大作战》讲家族的结合；想到妈妈单亲抚养自己长大
，做了《狼的孩子雨和雪》；生了小孩，投射父子问题到《怪物的孩子》；生第二胎，发
觉两个小孩吃醋争宠，就出现了《未来的未来》。这让我很着迷，我认为能把人生体验放
进来，才真正是一个创作者。
而我人生最大的冲击就是“做动画”，当我孤立无援，想办法去克服每一件大家都认为办
不到的事情的时候，我就很想跟人们说，“其实在做动画，根本就是在造神”。有一次演
讲时我说到：“如果神不存在，只有自己造出来”，这句话是我内心的投射。我们都不相
信台湾可以做动画，所以真的做的时候，就跟造神一样。“神”也成为我们整个剧本很重
要的指涉，有各式各样的神。像女主角天音，“好厉害她怎么那么远的声音都听得到？‘
好神喔’”、“上了舞台就知道怎么样是‘神’”的表演“神”的语意有各式各样的
变化，台湾人会用这个字当形容词、当名词、当感叹惊讶，除了重甲机“神”，我将台湾
人各种符号上的“神”都尽可能用上。
──说到线条之爱，你自己有没有特别喜欢的动画画师？
Jo-jo：我看了这么多的动画电影，最喜欢的画师是庵野秀明。庵野秀明很狂放不拘，对
我来说是像李白一样的存在，某种程度守在古典里面，又会跨出古典的范畴，永远不知道
下一步他会搞出什么东西。我最着迷的是，当初他在作原画时，试图要在这个框架里面去
突破，他当导演的时候，反而还绑手绑脚。像那时候他在画《风之谷》的巨神兵，我认为
他一定跟吉卜力跟宫崎骏有很大的冲突。我一直觉得自己很喜欢那种，人在框架中作出逾
越的事，但表面可以符合规制──跟《重甲机神》中的博士一样。
──这就像你刚才说自己试着用合理化包装着“怪”一样？
Jo-jo：对，我们喜欢的时常是自己心境的投射。在体制内表面地臣服，又在之中适度抗
争这件事我觉得很厉害，我也觉得这种状态才有办法改变体制，而不是去完全推翻。
──你有提到《重甲机神》百分之九十九都是在台湾完成，而那个让你冒着“不够在地化
”的指控，请日本声优花泽香菜来帮你配音，又是怎么样的因缘际会？是为了放入“香菜
”的梗吗？
Jo-jo：我本来就喜欢花泽香菜的配音。这是编剧之一的 ZERO（许经夌）提议的，他提的
几个之中只有花泽香菜吸引到我。妹子系的配音我是喜欢老一辈的三石琴乃，但现在不适
合去找她们了，年轻一辈我觉得花泽香菜可以，那如果要找她，一定要放香菜梗（大家也
争论了很久，到底要花泽“香菜”喜欢还是讨厌香菜？） 在还没正式找她之前，也因为
她而把剧本都改了。而乖乖梗，甚至在提款机里面也放乖乖，也是台湾人多年来对于机械
要顺利运作的一个有趣习俗。
──这也是一个“神”（笑）。
Jo-jo：对，是个民间信仰。
──提到“神”的符号，感觉到你对这些隐喻的使用蛮有文学性的？
Jo-jo：我真的不是那种文学派的人，有些作品整体并不吸引我，但它散发出那种味道我
很喜欢，我会称之为“文学感”，但真正文学挂的人可能不这么认为。有时候我跟以曦在
聊天的时候，她会说，“欸Jo-jo你知道吗，你说的这个东西就很‘文学感’”，我心想
这什么？也试图去捕捉，当然我不像以曦能够捕捉得这么周全，但是我隐约可以闻到那个
气味。所以在我的作品中会试图加入一点点这样的东西。
──很有趣，你强调自己并非那么“文学挂”，但会喜欢那种“文学感”。
Jo-jo：对，有那种气味很迷人，但如果是纯文学式的，我又会觉得绑手绑脚。我看不出
整个文学的美，而是喜欢有时候字里行间的味道。
宅／台湾
──讲到写实和动画逻辑的拿捏，感觉身为 Otaku，对于写实的对应会有自己的坚持，但
有时《重甲机神》电影中呈现的台湾地理、军武、法律的细节（笑）
Jo-jo：对，法律的问题，我知道（笑）。
──比如设定在北台湾，但给出的海岸线空场镜头跳得距离跨度有点大，为什么不聚焦某
个场景，比如在故事发生的舞台？
Jo-jo：我喜欢台湾的庙宇，我喜欢海岸线，但我没有那么喜欢山──很多人喜欢故事发
生在台湾的山，但我喜欢海是因为它连结世界跟世界的存在，延伸出去是另外一个世界。
所以我希望不是固定的景，我喜欢带给人“这个海岸线就是蔓延得非常远”，是世界辽阔
的横展。这也代表着，其实《重甲机神》不单是台湾的故事，更是人类的故事，在下一集
会进一步发展。
──电影中的地点有给经纬度，但我不太确定，鹦鹉螺市应该设定在北海岸大陆棚，在
东海的范围内？
Jo-jo：就是钓鱼台的经纬度。现实世界无法解决的问题，为什么不让它在动画里变成一
个和平的、人类开发科技的基地呢？
──而一开始女主角天音的演唱会办在沿岸，但男主角探勘以及美国舰队应该在外海
？
Jo-jo：我知道（笑），这个逻辑是这样，男主角等于先回到沿岸救天音，又绕过鹦鹉螺
市，去救舰队。我们认为这个不太合理，但想说剧情已经安排了，观众不会注意这细节o个我没想到妳会问，我以为阿宅才会问。但我回去要跟编剧他们讲，竟然还是被发现
了（笑）。
──如果是设定在近未来，科技大概是什么样的高度呢？
Jo-jo：其实我们希望设定是只有高一点的技术程度（虽然巨大机器人实际上是高不可攀
），比如浮空的萤幕投射，是不久后可以做到的事，而我们电影中有提到，大概是 21 世
纪中叶，“第一百亿个地球人诞生”，这也埋藏了人类侵蚀地球环境这个情况，为往后几
集的故事铺垫。
──所以，曾经有考虑放入那种日常向的制作机器人的情节吗，像是《机器人笔记》？
Jo-jo：我们有考虑，像是，电影里女主角的𫚉鱼玉珮（代表着台湾沿海渔民的信仰，带
来福气）是护身符，在未来的故事会有男主角制作𫚉鱼型的 mascot（吉祥物）小机器的
情节──是我们喜欢的科学场景，不确定未来有没有机会实现。那为什么是𫚉鱼呢？这就
有种吊诡，在于美日之间对“机器人”的认知差异，美国叫作 robot，但日本是机器“人
”，robot 不一定要人型吧？但日本在定义上就赋予机器“二足人型”的观念。而说到这
件事，我想到我们曾自己开玩笑说，美国发明现在大家使用的圆盘状扫地机器人，但若是
日本发明的话就会变成女仆机器人。
──那关于法律的部分
Jo-jo：我每次看到学术界在核销单据，常出现乱七八糟的东西被别人质疑，指说贪污，
然后检察官就会大张旗鼓去办案。这些科学家我相信很多人都不在乎钱，是为了人类福祉
，可是有太多人用小人之心度这些人，在这种状况下他们就会变得逾越法律界限，电影中
博士就是这样。
──我喜欢放了国科会核销单据那些写实，但你这边非常具体，而检察官的职权却设定得
很夸张，这两个放在一起满冲突的？
Jo-jo：其实原因很单纯，我觉得让检察官登场第一句话就是“从现在开始我要接管鹦鹉
螺市”这句话好帅喔（笑）。这是个妥协：为了帅，牺牲了合理性，还有“扣押物品／羁
押人”的概念在写剧本时写得很顺却写错了。
──我觉得很有趣的是，或许从这点就是你要展现学术界和法律界的落差，还有一般常民
对法律的夸张想像之于法律实务的落差。
Jo-jo：有一次跟朋友四个人晚上被警察临检，警察有点不客气，而刚好同行有个检察官
朋友，事后她说她当场想拿出证件凶警察──那时我意识到，原来当你握了一个权威久了
之后，你就可能会滥权这件事。所以我想塑造检察官这个角色，一开始对于法的至高性或
许很有信念，但在世俗久了之后，也有所改变。我也想塑造“大家都不喜欢法律”这件事
。检察官义正严词想执行正义，但她会受到“正义在很多地方根本行不通”的冲击，信奉
的价值开始动摇，然后她才会开始思考和变化，不知道会不会崩溃──但这只有我喜欢，
其他团队成员都希望她赶快退场。
──你真的对角色的身世和发展都作了很详细的刻划呢。
访谈最后，又听 Jo-jo 描述了之后三集电影版的故事，主轴会从海底打到陆地打到外太
空再打到月球，还有他专业的“八点档、狗血”多角关系剧情。对此我无比期待，希望这
个巨大机器人能够砰砰磅磅地被打造下去，继续这个巨幅故事。于是我也在此，献上同样
巨大化的访谈给各位。
以上，就这样
作者: Manaku (manakU) 2019-11-18 12:57:00
说到底 什么是文青 文青不能也是阿宅吗？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-11-18 12:58:00
文青阿宅…就大老师啊…
作者: dennisdecade (尼德希克) 2019-11-18 12:58:00
是说他们原本不是想做季番吗...
楼主: laptic (无明) 2019-11-18 12:59:00
文青可以分很多种，而阿宅的特征算是其中一种吧...
作者: ue28 (Tai) 2019-11-18 13:00:00
呛ㄛ
作者: jim12441 (地狱厨房) 2019-11-18 13:03:00
文青是那种励志书看一个下午的啦
作者: KingofBP (åµé¢¨èŒ¶) 2019-11-18 13:04:00
好啦，阿宅我不看刚好，省钱我不要你的选票.jpH
作者: vct886 (October) 2019-11-18 13:09:00
他是不是看不起要求剧情细节、合理性的观众啊……
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2019-11-18 13:12:00
没做好被骂烂 于是说自己本来就没要做 是你们误解
作者: onnax (日出了 晚安) 2019-11-18 13:16:00
励志书不是给无法立志的人看的吗...别把文青贬低成没有梦想的咸鱼啊XD
作者: Dino60128 (伊) 2019-11-18 13:23:00
我们客群不是阿宅 / 我想保留那个动漫味 ???????
作者: rock30106 (路过的大叔) 2019-11-18 13:31:00
但是文青不会去看这种的阿
作者: fored 2019-11-18 13:42:00
剧情漏洞说只有阿宅会发现 然后又说这不是给阿宅看得w
作者: april1 (kdh) 2019-11-18 13:43:00
他给我的感觉像是连素描都画不好就想着我要当抽象派画家
作者: davidliudmc (天道P) 2019-11-18 13:46:00
楼上举例真贴切XD 然后别人批评他就说你不懂艺术
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-11-18 13:47:00
香菜梗烂到不行还坚持要放
作者: xbearboy 2019-11-18 14:15:00
国科会核销单据就真的有人贪污啊，报假帐买3c回家自用，只有部分是因为核销规定才用其他明目报帐用在研究上的
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-11-18 14:22:00
如果他侷限文青跟阿宅，不如不要大放厥词
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-11-18 15:11:00
还说不要中庸，呵呵，大部分走偏锋能成功的都是奇才连中庸的剧本都做不好就别想走偏锋看起来就是个眼高手低的导演
