因为最近死亡搁浅和宝可梦新作发售了,所以又想谈谈这个老话题
如果有在关心国外评论的人,不知道有没有注意过,小岛秀夫的编剧在欧美经常得到愚蠢和
尴尬的评价,宝可梦黑白等的故事性虽然在亚洲区得到高评价,但在欧美的评价也不怎地;欧
美更愿意在游戏性上给好评,会对日式编剧给好评的通常只有欧美的日本ACG宅,他们本来就
深受日本ACG影响;为什么会有这种差异?
在这里先绕个圈子;电玩是新兴媒体,像游戏性和完成度之类的还有很多不容易评论的空间
,但如果把电玩的组成要素拆开来个别看,像戏剧,文本,音乐,美术,运镜等,都已经有了十分
成熟的评鉴标准
以比较单纯的日式文字AVG来说,就是CG图片和小说的结合;小说是种很成熟的文学文化,评
鉴非常发达,东亚国家中日韩台港的高考和院校招考都有作文或论文的笔试
有些文字洗练,言简意赅,不多说半句废话和多用一个字,精准传达思想
有些优雅诗意,引人入胜,充满丰沛的情感和想像力
有些高深莫测,引经据典,词汇和成语的选用能够一窥丰富的学识涵养
也有些文学成就不高,但能提出深入本质的哲学问题
又或者在设定和戏剧性上有创新,能有极度张力冲突的表现力
现在流行的轻小说,或者以前流行的GALGAME,如果以纯文学的角度来看,应该都是不合格的
东西吧
从这些角度来看,fate,西尾维新,龙骑士07,还有绝大多数轻小说,要不是无聊的碎碎念和灌
水,就是奇淫巧技的骈文,故弄玄虚但却看不出有什么内涵吧
奈须因月姬和fate开始走红的那段期间我经历过,但奈须体除了有EVA式的故弄玄虚,故事都
没什么内涵可言
fate本质上只是一个少漫式的故事,虽然fate引用历史上的英雄作为设定,但读者也知道奈
须根本不懂历史,他引用的英雄只是觉得很酷而已,现在FGO也是这样,有些英灵的设定满满
都是尴尬
空之境界和月姬阅读起来很辛苦,但读者究竟能得到什么思想上的启发呢?两仪式的[ ]又究
竟是什么呢?
虽说文不一定要载道,娱乐而已也不用太高深;但很多奈须迷就是很享受被他难以阅读的文
字所折磨,以能够解读他故弄玄虚的文字游戏为傲
好吧,尊重,只是我个人没有这种兴趣
也有人喜欢讨论设定,但我认为要谈设定,最起码设定就应该要有严谨性,不应该朝令夕改,
也不应该故意留下很多模糊空间;奈须很喜欢把设定讲的模凌两可,对我来说就毫无讨论价
值了;东方project也一样,ZUN三不五时就改设定,这在我看来就叫做矛盾嘛
自从EVA走红后,很多作品都喜欢讳莫如深,如果扣掉EVA那些装逼的神学哲学心理学设定,那
EVA走红的理由其实非常简单:超高品质的作画,刺激的战斗场面,还有创新的人物,世界观和
机械设定
也有人说EVA不算机器人,其实EVA就是机人作品,所谓的不算指的是狭义的设定上EVA是钢夹
肉,但广义上来说,EVA就跟伪娘和现在流行的反转魔王勇者一样:画个美少女说他是男的,画
个好人说是魔王和坏人说是勇者,EVA也是画个机器人说他不是机器人,要的也是反转效果;
有种就不要这样操作
说回小岛的作品,这次死亡搁浅在欧美媒体得到的评价也一样:明明故事很简单没什么思想
深度,小岛却硬要用很复杂的叙事和大量的专有名词来包装,把难以阅读当作高深,这种作法
很有奈须和后EVA的味道
我知道日本ACG的玩家很少会去看西洋电影或作品啦,把小岛秀夫的军武片跟西方那票比,好
莱屋年年都有战争和军武片,汤姆克兰西那些作家也是很有名,稍微比较一下,就会觉得小岛
的军武是拙劣的山寨,充满了可笑的理想主义和奇幻设定,就像在看钢弹W一样
同样的,正如前面所说的,戏剧的深度之一在于思想和议题的深度,说钢弹OO政治戏很好的我
只能说是都没在看三次元影视作品的;钢弹00到底深入探讨过什么现实政治议题?无论是哲
学面还是技术面,都是点到即止的短浅;比如说中东问题的复杂性牵涉到很多历史政治经济
问题,是随便指责回教徒是狂信者就可以回答的吗?
宝可梦黑白的剧情,如果是跟前作几乎没故事相比,那当然是很大的进步,但如果放到整个
RPG的圈子里,对欧美来看不过又是一个"JRPG"而已,也不过尔尔
当然日本ACG中也有符合专业审美深度的作品,比如说烙印勇士,阅读起来并不困难和特别装
逼,即使完全不去理会作者的技巧也可以很轻松的享受作品;但深入研究又会发觉烙印勇士
有太多东西可以研究,每个画面和分镜都是精雕细琢充满暗示,每个剧情安排都是前后呼应,
有着合理的节奏和伏笔(不像海贼王的伏笔都乱塞),作中有着大量的引经据典和考据,但又
不像fate只是乱塞梗,作者的每一个设定都是真的有研究和了解的,读者没有跟作者肚子相
同的墨水是看不出背后的深意的(所以很多我也看不懂,必须看网上专家的解说才能了解)
纯日本文化的深度作品,像浪人剑客,剑豪生死斗,这些也都蛮不错的,不会故弄玄虚,不会刁
难读者,深入浅出,认真研究分析又有不少可以钻研的东西
猎人前中期还不错,后面不知道是在复杂几点,更重要的是读者就算把渡航篇那些设定吸收
进去,过不了多久就会发现那些设定跟选举篇的一样都是障眼法而没有实际意义,只是为了
增加读者阅读困难用来装逼的
有些人用一些YT频道的解说来帮渡航篇护航,问题是那些YT也只是复述剧情而已阿,连整理
剧情大纲都没有,大概是办不到

你说的很多都要取决于翻译者的翻译能力考验的完全不是作者能力跟思想的深度啊，是翻译的人能不能完整表达和玩家能不能深刻理解原文阅读能力太重要了 文化隔阂这种巨墙没有深厚的文学底子根本没办法

把别人的作品都贬为没内涵并不会让你变成有内涵

ㄜ 要看专家解读才能看懂烙勇 你这说法不就跟要看解读才知道奈须在讲三小一样吗？我是认同奈须体就是装逼这一段啦 但我也不觉得你举的烙勇跟奈须体有什么极大的差别啊xd

浅谈有深度的剧情(X)Suckcomic抱怨文(O)

结果说到底也是喜欢和不喜欢而已吧xd不去管设定也在爽看空境剧场版的人多著去了吧xd 难道你随便抓一个人问他 请教一下剧场版的荒耶宗廉到底想表达啥碗糕他们会很了解吗xd那你应该要拿个同样是文字出版的东西来比较才对 我一点都不觉得烙勇没了美丽的作画 只用文字表现会比奈须体好懂多少

傲慢与偏见: 百年孤寂:

你不能把轻小说跟漫画放同一个标准比较

那我只好祝福你早日找到高深的作品了xd 我也不看奈须体很久了 确实中二时曾经很喜欢奈须体 现在只喜欢beastar这种在简单的框架里的作品了 即便如此我也不会去说奈须体没深度 只能说我真的不爱而已 xd

怎么感觉不像浅谈作品深度，而是纯粹再说那几个作品或作者没内涵@@

你乖乖看欧美作品就好 日式作品不适合你

那样的话应该是作者文笔问题？跟作品深度好像不太一样（？

就直说你没有办法消化就好了.人家就没把你当TA也没要你去舔贬低别人他还是爽爽数钞票,你不能消化干他屁事.用贬低别人的方式评论作品只是徒显可悲而已.没有办法消化一点问题都没有,就像我不太能消化BL题材,但是好

我觉得如果要用这个标题的话，你其实可以干脆认真的分析一下所谓的深度跟市场反应的对比会比较实在？不然有点像诈欺啊（x

BL作品硬吃下去也还是可以觉得是好作品.不消化的就拉掉而已.

自溺文一篇，不懂得欣赏文化差异还为自己品头论足而沾沾自喜

同意这篇，特别是奈须跟烙印的评价

原本想说些什么，但想想还是算了

FATE是曾经带给我很多感动的作品，说我肤浅也好，但那份感动我认为是文学的目的，没深度但它还是把它要表达的东西给埋进去了

突然想起最近玩的某游戏Acting Lessons，里头关于自我探索的部分刻划的很好

你的美食不代表是别人的美食一副瞧不起的样子 呵呵反正这id 科科

你就吃你的牛排,嘴我们吃牛肉干的料理方式太烂、浪费食材、营养流失......干你屁事啊。

浅谈深度 听起来是一种悖论 (嚼)

奈须的确有让人诟病的地方，但你把漫画跟轻小说这两个完全不能比较的东西放一起，不免让人觉得是不是想辟文论战==

牛肉干你牙口不好咬不动嫌硬没有问题,别人喜欢这口味碍着你?

ㄜ 这是示范文吗？

牛肉干发展出来就是给便于保存携带的TA,你不吃是你的自由硬说牛排比肉干这个好那个好不能理解尊重别人吃肉干,吃饱撑著

由奢入俭难？那要怎么解释我国中看三国水浒，高一看金庸，高三看九把刀，到大学几乎只看轻小说

你这篇文很适合当开战号角哦

故弄玄虚?奇淫巧技?说不懂历史根本黑人问号 ?难道能凭空想像?不是历史小说何须符合史实?你所谓纯文学又是何物?广义来是eva也不算机人 有些根本不是eva能解决的

EVA的思想来自于Cordwainer Smith的小说讲的是人类的本质与朝更高物种进化的可能性EVA只是以以较为通俗的方式呈现而已

故弄玄虚确实中二，自恃甚高也是中二，就像你这篇文

我倒觉得与进击的巨人类似

阿，看到id瞬间就懂了

攻壳在你眼里大概也是故弄玄虚?

要深入浅出可以尝试一下乐园追放，alpha go以来讨论的很多问题其实都有碰触到

＝＝

你讲了长篇大论，结果说到死亡搁浅就只说它没深度，没具体解释为何没深度...说到烙印战士，却又从剧情变成讲到分镜、作画去了...标准没有一致，这样看的人会看不懂你到底要比较什么喔！

看了一下 你可能认为文学与现实连结才叫有深度?但你对很多作品都如蓝色窗帘过度曲解..

不会啊，文学少女里提到的一堆书都还在候补名单，但我还是选择去看刀剑...

就像你这篇一样 标题说浅谈但内文却一大串 我看到一半就直接下拉了

还真的是“浅”谈 XD 说好的深入浅出呢

/~<><

所以那个深度在哪？

那你说的圣经深度在哪?

看关键时刻的跟人家谈深度?

啊？ 引用的鬼东西很多就叫有深度 你这和我们国高中写作文成语名言引用一下 再干话连篇得高分有什么差别？

你的蓝色窗帘又出来了 我看烙勇为何要先读神学?

不需要质疑烙印这部作品啊，该质疑的是把漫画跟轻小说这两种不同的东西相提并论的人

引用资料有考据就叫有深度xD

懒人包就是自己觉得有深度就是有深度辣

卖弄文字视乎被你说俗? 那古代那些诗词卖弄怎变成雅?你的雅就是引用神学 雅在哪?

不是吧 能够考据又不是代表有深度这只是代表他的这种反思过程借由知识的差异产生变化

光是欧美给闪轨的剧情高评价 第一段就没得认同了

你怎必重就轻 谁问你fgo? 问你圣经神学为何引用叫深度

有深度的剧情就像翼龙大的文章，没深度的就像这篇废文

如果我跟你说空境的“”代表着身体哲学在后现代的重现然后在用一堆你基本上看不懂也不想懂的后现代发展史然后这时是蓝色窗帘 还是作者本意？

一言以蔽之，电波对得上的叫有深度电波对不上的叫卖弄设定增加负担zzz

闪轨高评价 笑了 欧美可是连TOZ都高评价的

那就是问题所在了 三浦猛 引经据典是为了什么当他的作品与读者有着知识背景的共同结构时读者似乎可以接收到那些不同知识背景者所无法接收到的东西这就是你与不少人都会认为的深度

云深度剧情观察家

不过为什么深度只能源自于“知识背景”我猜这是因为这个最简单啦 你说呢EVA很猛啊 那个TV尾 猛的一塌糊涂那例如卖弄技巧 尤利西斯算是卖弄呢 还是深度呢

孤芳自赏的傲慢就是这样啊，源自于深厚知识背景的作品只有同样有深厚文学底子的人才能读懂，卖弄文字技巧带来的深度就不然，有的人喝茶就不想去分高低，要贬低别人来分出高低真的没必要

不是啦 我的意思就是 你先默认了中心内核的指向性跟思想的传达性然后再说有些有内核有些没有 但这个前提是你要跟他有相同知识背景才能感受到的那或许可能是你跟这些作品的知识背景没有吻合啊就像我在空境感受到满满的后现代身体哲学的复苏对于过去逻各斯思考体系的挑战以及英雄架构神话的反思但你感受不到啊 我只能说 知识背景体系不同那我算先回答空境了吗没啊 你会觉得我在堆词 是因为你跟我没有在同个知识体系

拿来对比的东西就不同性质啊，我也可以说纯文学小说无病呻吟没插图，跟屎一样

那为什么我不是那些 你不敢评论的而是你敢去评论这只是在堆词的呢？中间的差别是什么？名气？还是什么判准这就是你的说法被挑战的核心所以你的重点是“有很多人赞美有哲学深度”？但你说的要有深度 这不是作者的事吗？至于深度这是你作为知识背景的存在应该去做的判断

所以你想表达 专家研究=有深度 同俗名词堆砌=没深度

然后你把这个资讯丢给了其他人 然后其他人说好你就说赞 其他人没说 你就说烂 是这样吗

你干脆直接说喜欢看奈须的板友都是不懂文学的俗人

然后你484觉得后现代哲学是坨屎R他就算是坨屎 也是吃完了所有古典哲学垃圾后大出来的

我希望楼主发篇有深度作品的分析文，让吾等愚民见识一下不堆砌名词又充满架构的分析还是说文章主旨只是想骂某些作品但不想细谈原因？

说攻壳名词有体系?那就是想像阿 尝试思考未来技术

没吧 唬不出来 是代表人不会唬R这边的主体不同喔 写作的狭义上是作者 唬烂的是支持者

fate世界在于考据炼金术 进而发展假设魔术成立的世界

为啥一部作品因为他读者唬不出来 就代表他烂假设我同意你前面假设 这还是逻辑谬误啊

你期待有人解说不代表就会有人帮你解说

以及古代神神祇存在可能上建立 fgo只是在这世界拿出

P则Q 非Q则非P 但你强调非P则非Q这逻辑上不等值啊

那你要是没人想解说 那要怎知唬不唬得出来

历史人物来作其中之一的作品

没啊 惊人是惊人 你逻辑还是谬误了啊

然后奈须的作品，特别是那个一堆作者共同创作的fgo，有接触的应该都知道它们偏向那种高度商业化的麦克贝动作片= =抓着fgo狂骂实在是非常没意思

干 这到底是三小薛丁格猫但是“因为没人唬所以没有深度”是一个错的命题啊我要让你否认的是这句R还是我要继续秀一把双分离没啊 厘清自身 我是不觉得有人只看上吗文章能得到你现在结论啦这不就是古典哲学的最爱？

空境我高中的时候读了觉得看不懂很神

干那你就讲硬一点啊 还在那边有人帮忙引经据典所以他有深度

我看你干脆说看奈须的人都很可笑

直接说哪几部粪不就好了 不要靠那些别的评论决定本于内心

空境不可能没人分析啦= =http://eprints.utar.edu.my/1364/https://amp.reddit.com/r/anime/comments/2mlwls/spoilers_a_review_and_analysis_of_kara_no_kyoukai/

没吧 我不就在讲了 西洋在苏格拉底或伯拉图后逻各斯主义的盛行 轻视肉体与那些被认为只是表象的东西他们认为一切事物皆有其逻各斯 而这是外于表象而生的在空境中 “”反而即是所谓的表象 他是与肉体相连 因肉体而存在的

能不能比肩要看具体的比较对象而定吧？欧美两字范围实在太广了不过我自己看DS剧情影片是觉得小岛的剧情还行，但分镜对我来说还不够舒服或许是载体上有差异，或者那段镜头根本可以让玩家自己调（？

这时过去在知识体系默认的求道路径反而倒了过来

我建议您先学学干也，谷歌一下有没有“您看得上眼”的分析文= =

例如荒耶成了掠夺者 橙子是守护者而两仪是宝藏

这不算很会掰吧

然后人家写出来的论文您又觉得是文艺工作者的无病呻吟，那敢问您看的其他分析文不是同类？

那这时又是我上纲了？话说后半段我内容大致引自帮奈须写书评的笠井洁这不就是你所谓的“专家”的评论？

先是说没看到有人分析代表没深度 真的拿出来打你脸又扯些放大解读真的大方肯定就不会有上面那些字了啦 跟你的标题一样假掰

但你为啥不会骂押井跟士郎正宗当然笠井的结论我不完全认同他认为在一个自我不存在的环境下无法免俗的追求自我，对于上述果敢的反抗，是空之境界所成书的缘由

剧情发展在深海就是了

我认为在这个荒谬的命题下渎用自我，这并不算是果敢的反抗，这是在体会到了荒谬后的胜利本身起源是本质啊那本质是啥 这是个好问题 从来没乔拢过那一个东西的本质有没有可能是虚构或建构出来的？可以去修形上学 大家立场不一 答案不一我认为他突然不讲话了没差啊你是不是那种喜欢讲哲学 然后没读哲学书的毕竟一堆哲学家对自己最重要的主张 论证都很薄那为啥文学要有答案= =这样好像要先澄清我帮空境讲话毕竟他的其他作我都不是原作起手够了 他在空境小说内给的东西够了

你可以讲重点吗？

我说了啊 起源是本质 本质是什么怎么看 不知道不过说到底 我也不觉得我提的东西很烂啊

楼主的重点就是他只是想骂他想骂的作品，后面文章的推文有说lol

有没有其他人帮我看看我说的到底哪边有问题哥.....你这个是哲学否定论喔太多哲学理论是没法用当时的体系解释而且他有说起源是一种方向性啊他起源要讲到多细才给过妈的我现在读的这篇论文傅佩荣根本没给人应该有方向性的原因想到就气 傅教授教我一下好不好

奈须让人诟病的地方在于架空出来的背景缺乏厚度、堆砌的过多专有名词缺乏深度，所以A大的问题在于说你在这些地方过度解读，但我看你的推文其实可以得知你是有文学底子的，然后原po其实你可以直接明说奈须不如士朗正宗不用拐那么多弯

不是啊 奈须有给你机会讨论啊起源如果只是设定 你也可以说柏拉图的理型只是设定啊奈须的起源就给几种直觉性的想法决定论 方向性 本能 原始冲动我的想法是原Po如果想的真的是文章开始的想法他的想法有一些会可能出问题的地方得厘清如果想黑 不妨黑的更硬一些 不要用那些别人怎样用力干下去就对了

其实我觉得你只是对日式唬烂干话系小说不爽而已，奈须确实喜欢把那些话写得很高深又一堆字，不代表那是为了要多有深度，有时候当干话就是趣味而已 扯到西尾维新之类的更好笑了，明摆着就是玩弄文字来娱乐读者，刷牙内裤都写一堆，你怎么认为他的定位是深度作？这些人写的是面向大众的，娱乐性的，你大可把那些文字、设定都当成娱乐就好了

我可以理解好东西看多，就会越发看不下无聊故事的心情，这是代表你长大了，不容易被那些故弄玄虚的文字牵着走虽然我个人也看不下去西尾那堆干话，但不否认那是他作品中独有的特色，奈须那堆设定也是同理。只能说不接受就不要勉强自己看了，欧美剧应该比较符合你的口味。附带一提，我也很喜欢虚渊的作品，fate系列我从SN就开始接触，但一直到fate/zero才是真的很喜欢，目前一堆fate故事，也只有zero提得起我兴趣。虚渊真的在故事主题跟剧情拿捏上的技巧都非常高超。

护航自己深谈浅度