学者追踪了数个在恶劣环境中成长的人，发现那些后来没有成为罪犯
而是克服身边的恶劣环境，在社会上成功的人，都有一个共通点。
在他们的成长过程中，都至少有一位关心他们的人
可能只是住在隔壁的邻居，或是偶尔见面的亲戚

之前有关于讨论致命玩笑与瓦昆版的异同吗

看到亚瑟最后发自内心的真笑 其实我也觉得很愉悦

我看完也感受到愉悦

致命玩笑中 小丑说"当最坏的事情接二连三发生时你能不疯狂吗" 似乎是同样的

然后我得到一个启示 不要戳破别人没有妹妹的幻想

这部好看，瓦昆值得金奖影帝

在理性的人 只要有过糟糕的一天就足以让他发疯致命玩笑都在讲这句 顺便说老爷也是发疯的人之一XD

很多人真的是一生过得太幸福

在不疯狂就等死

只有我觉得不算悲剧吗? 最后众星拱月超开心的啊~

悲剧是人生的食粮 d(`･∀･)b

老爷本来就是疯子 只是他疯得很偏执

当然 跟成瘾一样 成瘾的对立面是与人连结

蝙蝠侠有创伤后压力症候群不是?

That's life

葡萄牙什么毒品都可以吸 但是成瘾人数下降 原因就是成瘾的人被当人看

根本是另一型态的爽片

亚瑟不一定是领养的 所以剧中才会安排亚瑟去接触伟

不过毒品合法化还是有许多前提要考量就是了不过为什么是拿这个来当点提啦!?

很多人觉得他就是鲁蛇遭遇鸡毛蒜皮小事 可是如果他人

恩 揭露伟恩并非如媒体所说的关爱弱势、善良 把潘妮

因为我感觉亚瑟的疯狂很孤单 成瘾也是很孤单的情况

提毒品的重点是后面那句 成瘾者有被当人看当没有人能成为成瘾者的伙伴 他的伙伴当然只剩毒品

没错

请问成瘾者的伙伴是因为毒品才把他当人看吗...?

如果一个人有着良好的支持系统(家人或朋友)，他还会需要吸毒吗？

若伙伴关系的建立不是因为毒品 那就根本不需要毒品啊

楼上上 台湾的吸毒风气并不严重 可以看看欧美校园青少年把毒品当作潮牌在吸就算家境中等也可能染毒瘾 这也是为何会有绝命毒师这部影集 里头吸毒的角色都有人在乎他们 他们却离不开毒品

因毒品建立的"伙伴"关系值得推崇吗? 个人不太理解为何要以这做为提倡毒品合法化的论点...

剧中因为从亚瑟观点所以很明显他是孤独的 但是这不一定是真的或许在镜头外还是有人站在亚瑟身边 只是他本人被那些不顺遂的事给吞食而没看到他们 现实多半那些爆炸的人都是如此

整部就是看着社会漠视 导致一步步走向这结局

就拿我们镜头有看到的 他那个矮子朋友也是算关怀亚瑟的但是那没意义了 亚瑟的人生目标在他发现他的英雄嘲笑他还有他妈根本不爱他的时候就已经全部粉碎了

没错亚瑟的眼光完全放在自己失败失去的事情上 才会导致他的孤独(自我认知上) 最后崩溃但是这不代表他真的身处在孤独 必经并没有人真的存心针对他打压他 他只是正好被其他人的恶意给扫到

人陷入低潮会钻牛角尖啊

亚瑟想要的是社会给予的认可 而侏儒并不算是亚瑟所认为的社会份子简单来说 亚瑟向往的是受到他人尊重的人物尊重自己例如莫瑞、汤玛斯的儿子、某个在俱乐部受欢迎的家伙、蓝道 而侏儒只不过是个不被他人尊重的家伙在同情

推这个关系的论点，也觉得亚瑟的转变在于他和外界是否还能有连繋。要说最大的悲剧，就是结尾这个连繋完全不存在了，再也没人能进到他心里，他也不再做任何尝试了（即便他的尝试只是妄想或失败）

自己 这样的怜悯之心并无法推翻亚瑟在莫瑞秀上所说的“不尊重他人、冷漠、自私的社会”

断到楼上 sorry

不过这样的社会多数人还是适应了 就只有亚瑟一个人崩溃 这就只能用玻璃心来解释啦

亚瑟对事情的反应，应该不能用一般人的标准去衡量，毕竟他的身心状态是特殊的

以符合良知的观点来说 亚瑟拒绝社会化之后确实就没人能够拯救亚瑟了 但是以亚瑟的角度来说 他放弃社会化、停药 解放真实的自己并且受到小丑们的推崇 并不

还有亚瑟为何会认为莫瑞等人的尊重叫社会给予认可 而侏儒当

是件坏事 又或是说他十分热中于此

他是朋友就不是社会给予的认可? 很明显亚瑟自己都是他口中"烂社会"的一份子 只是自己根本没有意识到

但是楼上 亚瑟只杀了蓝道 并没有杀死侏儒 甚至还对

最后他的选择与其说是拒绝社会化 不如说他逃离了这个他不能

侏儒说“你是唯一对我好的人” 我想亚瑟并不是因为

适应的社会 也当然他会很快乐啦

更狂的是他是被他妈领养这个事实都有可能是捏造的 搞不好亲手把他推下深渊的就是慈善家伟恩

这就是问题所在 他自己将侏儒排除在"社会"之外 造成侏儒的关心无法达成社会化的目标 也就是他本人也认同他口中的烂社会的价值观 并用这样的价值观来看待其他人

单纯以观众的角度 也就是亚瑟的角度来看 侏儒确实没有得到社会的认可啊 她出现的戏不是被嘲笑就是关心亚瑟 这让我想到 亚瑟在员工休息室里的假笑也是社会化的一环 这时的他从旁观视角来评断确实就像他口中的烂社会的一员但是亚瑟后来开了枪 也就失去了成为烂社会一员的资格了

要亚瑟自觉到自己想法的盲点（选择性的认同对象）会不会太严苛xd 一般人都不见得可以

是太严格了没错XD 亚瑟虽然有嘲笑侏儒 不过那只是假笑 同时他又有对侏儒示好过 又以他枪杀那三个华尔街人渣的理由来说(唱歌太难听) 亚瑟的思考逻辑确实无法以社会大众相提并论 亚瑟与《出租车司机》的主角还是有落差的

亚瑟是不可能自觉自己的盲点 只是亚瑟这种状况其实也是很滑稽 自己厌恶的社会甚至厌恶到要毁掉它自己却也是其中一员

嗯

说得很棒～

对到他在莫内节目上的指控 就像是在指责别人的同时指责的事却全部适用在自己身上 而说的人却不自知还越说越爽

其实你也能把亚瑟刚拿到枪后 在家跳的舞当作是本我与自我的交战 也就是想要社会化的亚瑟与真正的亚瑟(不会跳舞的家伙＝自我 开枪的家伙＝本我)不过对我来说 亚瑟算不算是烂社会的一员并不是那么重要 是什么把亚瑟逼的得成为烂社会、小丑的一份子将其套入现实情境才是重点 至少社会化的经历应该是不少人的写照

我是认为社会化或是说适应社会是人类本能具备的能力 只是有些人在过程中不顺利 大多数人会选择持续的尝试练习最后让该能力完全发挥达到社会化 但是少数人会选择直接否定自己有这样的能力拒绝社会化 其中最严重者会以反社会来抒发自己无法完成社会化目标的负面情感 也就是亚瑟这种案例

过太爽的人肯定觉得小丑没用啊，颗颗而且还会有那种社会没有亏欠你什么的道貌岸然嘴脸

社会化目标是人类的一种本能就跟繁殖是一样的 没有人是天生

殊不知这种自以为是的态度才是真正的导火线

拒绝社会化 或是没有该项能力的 差异就是发挥程度而已亚瑟是可怜人没错 只是可怜人打着反扑社会大旗造成更多不幸就是该被谴责了

其实不然 高谭市那鬼环境不要说有精神疾病的亚瑟了连我都不敢保证自己能顺利的社会化

肯定很多人都会社会化不顺利 但是那些人还是会选择继续尝试

XD 或是将亚瑟的例子视为警惕 多多关心周边的弱势族群 协助他们重回社会 才不会出现下一个亚瑟

社会其实一直有对这些人释出善意啦 就像前面有人说的 社会真的没欠任何人什么 但是它还是或多或少会对弱势给予帮助

但是现实不像剧中一样 弱势间同病相连而已 会有政府、民间团体等第三者的协助 侏儒并不算是第三者啊另外 现实体制并非是完美无缺的 一套体制下肯定有受惠者与忽略者 认为有人因体制而受惠就断定是忽略者不够争气 我认为这是很不公平的

现实体制确实非完美无缺 确实不能期望人人都是温拿 总是有人会是鲁蛇 或许是他自己造成也或许是运气不好罢了 但是有一点是肯定的 自己的不幸不能成为伤害他人幸福的理由

推个

这也是小丑这部电影会被许多国家警戒的原因 因为它的故事并没有告知或提醒人这个最基本的原则

幸福的人才能强韧 很好的一个概念我觉得很有趣的是为什么会认为社会不欠任何人什么呢? 有许多福利都是你一出生在这个国家就有的，确保社会中的人能够社会化，不就是社会该做的吗“不幸的人不该做什么” 其实只是幸福的人自保之词罢了

楼上讲法是没错，但已经跳脱角色的限制了，故事还是从亚瑟视角出发的，这也是它的特别之处阿，当然呈现出来会冲击一般道德观，但对有些故事来说，忠于内在逻辑比较重要

在我看来这是一种交易 社会需要人 而人也本能想要加入社会

变楼楼上xd

所以社会会给予人帮助加入它 只是这种帮助不是完全的

交易吗 那么当你没有对等的筹码可以交易的时候该如何呢

这就是我说的社会没欠任何人什么 没筹码的人其实被忽略也是

有人天生就更能交易 也有人天生交易不起 这种社会安稳吗

很正常的 或许听起来不舒服 但是这就是现实

现实又不是只有一种社会体制...

其实都是一样的 只是程度上不同罢了 有些社会很慷慨筹码小的人它一样愿意跟交易 有些就比较吝啬只愿意跟有大筹码的人交易

自己不幸不能成为伤害他人的理由...哼，天真战争，就是用自己不幸伤害他人的事情，而且会一直发生

我完全同意瓦昆之前说的，创作者没有义务教导观众是非。个人觉得小丑是个很普通的故事，当时看完很难相信居然会怕这样的作品引发倣傚。可是看了电影板的讨论后，有阵子出现 理解亚瑟=犯罪预备军的风向，让我警觉很多人惧怕这部片到故意混淆现实与虚构

我觉得是害怕的不是有人 理解亚瑟而是认同亚瑟的行为战争不是一个"社会"会发生的事 但是它确实是人类会发生的事

别忘了在亚瑟伤害他人之前可是被他人殴打、谩骂、嘲笑 甚至连精神疾病都是因他人导致的 穷途末路的他无依无靠 你又能如何奢望亚瑟不去伤害他人？

只能说社会还是不完美 但是还是不能拿自己的不幸去伤害别人这也是电影最后亚瑟还是被逮捕还是送进精神病院的原因 他还是为自己反社会的行为付上代价

这是我看过最愉悦的悲剧

小丑是一部喜剧，亚瑟最后终于得到幸福与自由

他不一定不是炜恩的小孩

都安排社工了还在社会漠视 又不是只有他过得辛苦

你是说那个每次都把亚瑟打发走 最后甚至断绝援助与给药的那个社工吗?XD莫瑞最后在秀上骂过 亚瑟是个只会自缢自怜的变态杀人狂 永远只会觉得自己过得很悲惨 但莫瑞却是生活优握的大明星 也如亚瑟所说的 他被欺压时没有人在乎他只不过是杀了三个伟恩企业员工就被社会大篇幅报导如果是他就这么曝死街头 又有谁会在乎呢?

就是一个比上不足比下有余的概念 任何人找比自己幸运的人或比自己悲惨(or同等悲惨) 都可以找出一狗票 亚瑟说的没错他过很惨的时候那些上位者没人关注他 但是与此同时也有无数人过的跟他相去不远的悲惨生活 为何其他人能适应只有亚瑟无法? 这就是莫瑞的质问上位者真的对于社会底层莫不关心吗？ 其实也还是有 新闻一直在大肆报导高坛市许多社会问题 蝙蝠爸的政见也是以改善高坛社会问题为主要只是这些上层的关心亚瑟根本看不到 他只会将目光集中在自身的悲惨环境