像少林高僧学了十几年的龙爪手打不赢张无忌学了几个时辰的乾坤大挪移，郭靖也是没天
份但是学到一堆绝顶武学干赢武林一堆高手，金庸的世界中捡到绝顶武学是不是比天份还
重要？

没天份怎么学的会

郭靖不是天份 而是在射雕的运气太好

有天份就自己写九阴真经了

天赋不够练不了也没屁用

郭靖是头脑单纯但绝对不是没天份好呗...

没天分就选自宫的阿

有谁捡到但没天份练的么？感觉捡到后天份都出来了

你看辟邪剑谱被捡走几次

方便普通人读者代入用的设定吧

洪七公超级会教好吗

所以林远图到底有没有自宫

辟邪捡去用的不都快速升等了么…

天份最重要，萧峰随便使的太祖长拳，照样屌虐少林绝学

王重阳与段志兴交换武学时 渔樵耕读随侍在旁

没天份的永远都是配角吧，像是郭家草包三人组

但还是没领悟到什么东西

大小武用一阳指，照样被杨过虐

像杨过用听的就学会打狗棒法跟破解法？

是啊 你看那个捡到易筋经就爆强的游什么的

若不能妥善运用，绝学还不如烂大街武学

没天份还不是吃屎 你看那个大小武

郭靖不是没天分 而是他的悟性要跟武学类型有契合度

阉了瞬间变第一线的林平之 岳不群

对啊那个易筋经 随便做个瑜伽就可以到丐帮帮主等级

九阴太bug了，个人觉得要算论外

客观来说绝学有帮助(杂鱼学强武功可以跟上前面强度)但是到最后 有天分的人跟你一样有绝学 那当然没得玩

不是啊有天份学什么都特别强 机体问题但原po想问的是绝学杂鱼拿去学是不是也爆干强

郭靖哪里没天份？悟性超高好吗？看个星星都能领悟阵法他只是学习能力差

九阳 九阴 易筋 葵花就是检到就爆强

郭靖是个性傻，但专注力和武学悟性都很强

郭靖是学对武功，你若让他跟黄蓉对调，让他学打狗棒法，让黄蓉学降龙十八掌，绝对成效相反

郭靖不就老师的问题…他如果是正派教法一步一步练 哪会那么烂

天山六阳应该也不用高智商 不过应该要好老师

郭靖就是要老师和教法要对才会显现才能的天才 现实天才小时候被当笨蛋/学习迟缓也不是什么少见的事情

整体还是检到易筋经最爽了

郭靖这种是需要专门老师才能教，而像黄蓉杨过那种，哪个老师都能教

也没天下无敌，本来跟慕容复合作还能跟萧峰打平，结果没了慕容复招式辅助，被轻松放倒还打折腿

张无忌花好几年全心全意在九阳真经上吧 有绝世武功资质

而且他被忌惮的还不是易筋经（神足经），而是冰蚕寒毒的威力

也是在前段吧 不然那些东西大概也啃不下去

教主武学天分很好 学九阳有说比一般状况快很多吧外加他的成长过程有谢逊在逼他记武功

不要一直讲郭靖，杨过就是靠超高的天赋、记性、理解力，才可以随便看，随便听一下，就学会高级武学的基础，令狐冲如果没有优异的理解力，九剑在他手上照样跟废招一样

是 看看虚竹在捡到绝世武功前连少林寺基本功都练不好

教主应该天赋不错，不过主要是他在拿到九阳神功正本前，先得授了胡青牛的医术，对经脉的行气脉络有一定程度理解，才可以看得懂九阳，毕竟金庸里是医武一家的，不然你看杨过在全真教把大道歌背的滚瓜烂熟，但是不解其义，赵志敬也不教他，照样学不到武功

郭靖天份不错吧 是江南七怪瞎鸡巴硬教 马钰教内功他就学蛮快的

我都怀疑无崖子传功连智商都传过去了

郭靖是招式学的慢 但是内力根本天才级 金庸里 内力就是一切看看他 三月还在跟杨康王府中菜鸡互打 学降龙一个多月就追平欧阳克 欧阳克可是七子前段的高手 然后桃花岛学九阴屌打欧阳克，能抗黄药师琴声 疗完伤 九月在烟雨楼就和五绝老裘有来有往了

看作品 作品不同对天份的要求也不同

结果当时内力修为被认证有黄药师三十岁程度，也就是差不多有一论时五绝程度

金庸的世界拼的就是谁转出来的武学比较强啊

阿明明就打赢霍都了被你讲成打不赢o.o

像九阴作者有天份没秘笈也是要想到老才能报仇

令狐冲天份固然是很高，但是学独孤九剑之前他也是打不赢

郭靖武学天分是其次 他真正崛起是因为各路大老陪练

九阳不需要有多高深知识吧 觉远随便练就练起来了

九阴也是倒著练都行扯

松风剑法、泰山十八盘表示难过XD

金庸世界还真的满像金庸群侠传的秘笈设定没错

同时跟三个五绝级高手交战，郭靖陪练的待遇真好XD

不过金庸武侠本来就常常环绕着秘笈争斗就是了

先是老顽童陪练左右互搏 让他有七子级战力 后有欧阳

郭靖是练内功的天才吧

但这样练到射雕末也才五绝级八成左右战力而已

郭靖一开始靠黄蓉拐老乞丐学到降龙十八掌就算是很优了

偏偏启蒙的江南七怪都不擅内功

杨过有吃蛇胆啊...他也是练了16年后才到五绝 郭可没有吃补品

反正都作者说了算，主角威能

悟性和天份要分开来看

金庸的主角威能常常是表现在秘笈取得上的

郭吃的蛇血可是人家专门培育顶级品

初版蝮蛇宝血可加内力，所以后头才有郭内力增加内容，而后加内力被删除，但内力提升内容仍在

杨过背全真教的口诀时他并没有领悟到剑术与内功是经过小龙女教导后他才懂的

三版不是把蛇血削到只剩最低功能吗?

相比之下，古龙武侠里面才比较吃天分

树上偷听黄蓉教鲁有脚时也是先学过一部份打狗棒法了

剪秘笈才是王道拉 其他什么武功练个几十年都不如一个绝

金庸世界你没练对秘笈，有天分没啥用的 打不赢就是打不赢

杨过打狗棒法屌打霍都，剑法输，所以武功重要吧

应该这么讲，如果不是看在令狐冲天赋高，人品又潇洒不羁很合风佬胃口，风佬根本不会想传九剑给冲哥，假设碰到风佬的是虚竹或是郭靖，风佬大概心里想着，又是头跟岳不群一样的蠢驴，然后就连理都不想理了

腹蛇宝血在一二三版都有一点差异

样强前期的还打输

郭吃的蛇血一点用都没有...还会被蛇杖上的蛇咬中毒 也没加内力...

剑法没落后好吗o.o 只有为了姿势美观削弱威力那段占了下风。这段明明二三版都一样_A_同一只蛇，一版跟你说喝了就大补，二版跟你说喝了

割GG升级那个真的完全就是告诉大家方法对了比苦练有用XD

没效，你坚持要用二版设定是没问题啦，但这点同样在

但我觉得这种“藏着独门绝技不让大家学”的设定算是受到当时社会风气(可能现在也是)的欢迎

天赋比不上秘笈？萧峰表示： 老子用太祖长拳就打爆你的少林72绝技啦

你觉得没问题就好(苦笑) 当成有加内力问题会比较少

金庸世界就是运气点满乱吃东西看到悬崖就跳就封顶了

二版郭喝了蛇血内力哪有大增..还不是又跟杨康菜鸡互打 被梅超风骑在脚下 哪里有增内力

鲁有脚一样有学全打狗棒…但他天份不足只学会招式不懂精髓的变化

秘笈神功有吃资质的也有不吃的，不吃资质的代表就葵花龙象这类，九阳九阴其实都蛮吃资质的

郭顶多就觉得热热的而已 跟杨康打还是不相上下

杨过练的九阴只有招式没有内功的部分，然后玉女心经，其实你看小龙女这个专门练古墓武功的就知道，玉女就是攻速跟身法特化的内功，但是劲道的部分就很弱了，整个就是为了克制全真而特化出来的门派，虽然玉女素心剑很强没错，但是一般来讲要两人同使，在小龙女得到双手互搏外挂前，还不属于单人武功

一阳指本来就要练气(mp) 大小武mp不高当然没用

九阴和九阳有很吃资质吗？我觉得这两部难的是你要能看到内容

郭靖刚学降龙十五掌时也是打不赢欧阳克…主因是他只会依序打出…实战就被有经验的欧阳克破解掉

击退梁子翁呀，而且二版改成是强化身体素质，那同样也可以讲成郭靖升级比较快是靠宝血改变了体质

然后双手互搏真的是金庸全书里数一数二的外挂，小龙女靠这招才能将古墓武功再提升一个档次，瞬间就变成准五绝级的了

你自己说了张无忌学了几个时辰而已

疗伤篇完内力直奔次五绝级也是，其他使用疗伤篇的高手都没有这个效果，只有郭靖有这个神效

玉女心经是林朝英创出来要和王重阳放闪用的啊，看似克死全真，实质是补足全真之不足

黄蓉的战力常常就被当成九阴的反论点就是

有一说一 书里可没说郭改变体质 只有提到普通蛇毒对郭无效杨过吃蛇胆内力大增是明确说明的

九阳正常练的话，也是要像觉远那样练个几十年才能大成，教主能瞬间大成，靠的是混元一气袋这个外挂.

可以延年益寿你说没改变体质？Orz

延年益寿又不是内力大增...

我觉得郭靖最大外挂是双手互搏啦，看看小龙女学会双手互搏直接变成准五绝级，小龙女表示：郭靖？过儿？听说你们是主角，怎么进步速度还比我慢？

从疗伤篇的差异推论而得到"郭靖体质更容易爆冲内力"

蛇血只是喝养生的XDDD后面练功疗伤跟蛇血根本没关系

小龙女一个晚上学会左右…郭靖花一周

这没问题呀。为什么要这么坚持凹过这个老BUG呀_A_

小龙女没有准五绝吧

小龙女一直都没什么战绩啊

小龙女学会双手互搏，直接变成重阳宫剑神

二版内力成长速度不变，但蛇血的说明文字被拔掉

左右护搏就是强在可以同时使两招或两种武技，如果都是

而且学招当时的本身实力也有差，郭靖学互搏时 还打不赢欧阳克，小龙女学互搏的时候...

小龙女就五绝以下第一人，准五绝级没问题的

重阳宫剑神只确定比五子合作强有没有到准五绝不知道

一人双剑，直接挑金论法王、蒙古三杰、练成七星聚会的全真五子，一时之间还占上风

准五至少是七成、烟雨楼郭靖那个程度喔...小龙女应该没有

左右互搏好像就很威猛，但到了神雕第三次论剑那时顶级武学已经足以直接打平左右互搏的效果了。互搏的功效是不断在下降的

有没有能力破解也是个问题啊

五绝级高手打重阳宫那个阵容同样讨不到便宜就是但小龙女可以短时间占到上风。你可以说是靠速度优势

金轮跟三杰那边我记得有说 是靠速度 硬拼是打不赢

可是速度就古墓派强项呀_A_ 又不能拔掉这个强项不算

一版的郭靖还是天才欸...本来二版书中就没说蛇血补内力 承

基本上一版跟二、三版差异过大几乎都不参考了，多是用二、三版来比

郭靖依序使出降龙十五掌…欧阳克赢的轻松…后面懂得变化换欧阳克苦战

五觉得射雕时期的郭靖面对法王+蒙古三杰，也是很难打啦，小龙女是把对方四个人都戳好几个洞了，尹克西还要搞个电风扇阵法，一步一步怕得要命的靠近，才可以逼近龙女

一版现在很少会被拿来讨论，二、三版 郭靖疗伤那边功力都是用飙的

小龙女内力大概也就七子级而已吧?但是招式太强

内功练比较快应该是稳定地练得比人快，郭靖的问题点在于爆冲的速度拿掉蛇血效果根本不合理。重伤完瞬间

然后小龙女主要还是缺乏实战，一时迟疑才被堵住，不然靠她那个豪洨身法，直接飞出去他们也拦不住

内力翻一倍喔_A_ 那练了疗伤篇的洪七公一灯应该直接抢下二论冠军才对。但就是没有呀郭靖他又不是萧峰那种，直接写明体质异于常人的角色却有着这种不合常人的体质。那不就只能是蛇血的效果

喔对了 小龙女互搏，法王还是拿自己弱项去硬拼人家强

所以郭才是天才啊...有矛盾吗？

了吗(苦笑)其实以前那串也讲过这两个论述的差异核心在那了

因为法王太蠢，拿速度硬拼，如果是其他五绝，小龙女根本扛不了

你认同其中一个并没有代表另一个论述不成立讲白一点就是挑你自己喜欢的脑补来看就好要摀住耳朵遮住眼睛来讨论很容易啦，但也没有意义次/准五绝级就是打起来不会赢但可以撑一段时间呀不过这个次级的定义每个人都不太一样，真的看看就好

但小龙女还是屌电蒙古三杰啊，蒙古三杰都是在七子之上了，小龙女一打三都是占上风，而在五绝跟蒙古三杰之间，说个准五绝不为过吧？这就是双手互搏的威力，金庸全书数一数二的外挂

4

裘千仞也有被人讲成是次五绝级过o.o

我记得之前有一篇是推论过，法王直接靠内力差，把剑震飞就秒了，小龙女根本拖不到时间

速度输快要一倍，你是要怎么撞掉对手的剑XD

要震飞也要你碰得到剑啊 又不是你说震对面就把剑凑上

郭靖拿到双手互搏、九阴内功招式、降龙十八掌（扫地僧亲口称赞的天下第一掌法），还会空明拳、玄门正宗的全真内功，武功还不飞天就弱掉了

靠内力拉长射程逼退小龙女还比较稳定一点顶级武功多就会强的话，那鸠摩智应该超级有够强XD

有明确出现的就是 五绝、三杰，次级有明确说的就介于中间的烟雨楼郭靖(七成五绝)

好啦，他确实是和郭靖一样都有够强XD

小智很强啊XD

好吧，这么看来，金庸还真是拿到好的武功、名师，比什么资质努力重要的多，金庸里最重要的是运气无误

顶级武功多却不强，是前中期的杨过吧学了很多好武功 但很杂

金庸系列是机运>>>>>>其他 没天分又怎样 有奇遇才重要好吗

就只是开个小玩笑XD 我没说他不强，上面也讲了

最后大成反而是融会贯通后的黯然销魂

应该这样说啦，如果降龙是天下第一，那两个内功同级掌法熟练度也同级的高手，用降龙的会打赢般若掌吗？你也可以把般若掌换成任何其他高等掌法就没有这种所谓天下第一的武功就比较厉害这种事不然慕容龙城天下第一，慕容家传掌法也就是天下第一可是你看那个慕容复被打得(ry

https://reurl.cc/314y4j 蛇血初版效用，结果随着改版越改越弱，但郭靖却没改

杨过从出古墓后的前中期有一大半时间在找姑姑啊，也是神雕最重要的主旨，就算学会顶级武学也没空花心思钻研，毕竟姑姑整天跑来跑去的，光找人就饱了

三版蛇血已经被讲明不会有功效了，如果金庸认为是蛇血

蛇血那个根本是古董级的BUG，争议的点其实根本不是什么郭靖天份之类的问题，而是文本怎么判读的基础

老实讲这不是推文篇幅能处理的问题，真的很想讨论就回文来讲清楚会比较快

那段一修掉，就让郭莫名的从本来不如杨康，瞬间进步到能电杨康甚至让梁子翁吃亏

应该这样讲啦，文字只提供了一段一段的论述，但把这些论述连接起来的，是读者自己，更进一步的阐述也是读者自己做的。既然每个读者都不一样，这整个连结到阐述的过程，以及它带来的结果，也就不会一样这种讨论上其实"郭靖是不是天才""内力有没有爆冲"这类的论点都是其次，在对答中了解这整套看法是怎么产生出来的，这比较重要。想试试这玩法的，可以试着逼自己去替不喜欢的论点

那不就蓝色窗帘...

辩护XD 两边的讨论都跑过一次会比较知道这在做什么蓝色窗帘只是这里面的一个副产品，你该去试着了解一下所谓蓝色窗帘讲法的由来和成因想要的话我也可以帮郭靖内力爆冲这点辩护喔o.o像是郭靖练马钰所传全真基础内功的状况那边、和九阴的进展速度，都有一些额外的点可以拿来替爆冲来辩护但问题就真的不是这些"点"的辩论，而是连接的问题

从作者没提到的地方去引申 那考据也不能说正确吧 只是读者自己解读而已为什么不能有一说一 有一分证据说一分话呢所以我依照书中叙述解读 你想凭自己想法脑补？

因为所谓有一说一 一分证据一分话，这完全是空话跟"你只要打到人，不要被人打到，你打架就会赢一样"它只是讨论的基本原则，但完全无法用来执行你觉得是证据的，其他人不一定认为是证据不先统一、或是协调"如何取得证据"这一点，那根本没办法继续进行讨论。希望你能理解这一点o.o

等等 我不懂 为什么书中明确有叙述的 你认为不是证据？那这样证据的客观性何在 依你看法 那什么会是正确的？你的想法吗？ 还是明显客观的事实？

举例来说啦，你觉得 "书中的叙述是证据"

至于你说 如何取得证据 所以你要怎么取得蛇血加内力的叙述证据？

郭靖没天分？！你要不要重看一下射雕XD

这点我在金庸板也问题，十多个读者就看到五种答案了讨论时会需要一个统一的规则，你不能看一个角色不爽

当然是实战 旁白自评都不准 所以你要怎么提你想像的证据？

就采用对它比较不利的评价，对每个人要有同样的基准如果你认为实战准确，那金轮自评要三四十招才能擒下尹赵两人就是空话，因为他实战只花三招就救了尼摩星

是啊...这不就是实战准确 自评不准吗？ 你想表达什么

所以萧峰自评五六个段延庆就打不赢也是空话因为同级的鸠摩智可以赢过天龙寺因为你定下了 "实战>旁白&自评" 这点，所以你大概就很难看懂 "旁白>实战>自评" 这类读者的看法

是啊 你没看过萧峰恐毙命于此的梗？

因为你们双方采信证据的基准一开始就不一样了那没有其他比较基准的角色，你同样都拿这点来看吗?

既然旁白最大 那张无忌在天下武功再无密奥 学了龙爪手之后怎么还一直被打脸？

只有旁白描述比B强的强者A，对上有实战纪录的B>C或者是反过来的例子，都会面临你和另一位读者的证据

所以你的基准是啥 能提出来吗 更何况旁白和自评都没说的蛇血补内力 你的基准是啥

采信问题。因为这些东西双方有很多认定上的不同我的基准是对全部作品和角色要有统一的解读规则你如果认为书中讲的才算证据，那书中同样没讲郭靖是天才，这完全是你自己的推论，这其实就抵触了XD在讨论上就不可能只依靠书中文字来进行，真的这样搞

郭靖是跟其他主角比才显得比较没天份吧 也不能说没天份而是有天份的地方不一样

是要讨论个什么鬼XD 所以前面才讲连结阐述的问题阿天才这点是michuo讲的呀o.o 其实我也觉得郭靖是天才 (对，这方面我的论点其实和michuo一样XD)但同样需要从书中文字来衍生，不要忽略其他看法的可能性啦，这其实是我想讲的。我自己对郭靖杨过升级速度的两派看法都有花过时间去整理比对，所以其实对论点本身我其实没什么意见。怎么得出论点比较重要

所以你的论点是啥？

你问那一方面？郭靖杨过升级速度？还是强度比较？

升级速度 我想问问你为何会觉得蛇血有这么多功效

单讲升级啦，其实我认为郭杨他们两个都是天才双方的升级曲线不一样，所有互有优劣，但整体的速度都称得上是天才没有问题。没喂蛇胆的杨过是否能够仍然比郭靖更快达到次五绝级是无法验证的问题因为成长只有一次没办法重来，书中也没有足够比对的资料。但蛇血这部分我会认为解读成改变体质比较恰当因为它造成的冲突是在其他作品的共通解读上。重伤后会损失功力是常态，最多也就是维持原状不受损，极少有重伤后马上大幅进步的例子(对，还有其他人XD)如果不解读成蛇血，那可能的因素就只剩疗伤篇，但疗伤篇有其他人使用，没有这效果。这问题需要解决

我认为是疗伤篇 跟蛇血无关 毕竟金庸有提易筋锻骨篇的效果蛇血根本没再提

疗伤篇这点其实我开过它的玩笑就是XD

疗伤篇 洪七公也是从零练回来 这不能不说大进吧 何况黄蓉也是练了功力进步

郭靖是天生练武奇才好吗？加上神运气

真有这种神效又没人用的话只能说书中角色智商堪虑XD

天份很重要 但天份不代表聪明 像郭靖、石破天就是

张三丰天份点满听师父喇叭长大就创立第二大派

石破天不就纯靠奇遇的 根本零天份

照你这样说法 那人人都去养蛇喝蛇血啦 轻松练到七子级 难道里面的人都是猪头三 只有杂鱼梁子翁知道？

但是绝顶武学是有天份的人创造的呀像是剑魔系列的

也只有张无忌能几个时辰就学会乾坤大挪移啊==

龙象超级吃天份 练上13层大概横扫整部金庸了吧@@

石破天资质好又聪明吧，旁白都不只提过一次了，他只是单纯不懂人情世故

养蛇之后运气修改体质这点，书里有讲是梁子翁的秘法没有那本书就没有其他人会。有九阴这本书的人可多了还是你现在又要否定书中的证据？就吵这个没什么意义啦，金庸里面能开玩笑的点基本上都已经被人笑完好几轮了。主要还是其他人练完疗伤篇只有恢复旧观的功效(洪七公一灯回复原本功力)并没有翻倍。这种不一致的点你怎么解释？

4 ex神照经

狄云也是怎么看资质都不好，但他也是靠密笈和运气练到了顶级高手的程度

龙象纯粹浪费天份的垃圾技能 金轮天份够高还练成这鸟养

龙象没那么弱啦。金轮打周伯通的战况比杨过好

金庸版有人推算 金轮第一层龙象大概花快2X天 天份够高了

郭靖当然有天份 六怪不太会教才对 马钰指导一下就成长迅速

龙象内功强到让黄药师周伯通一灯都吓到，没这么差啦

有这种天份随便一套早就练到顶了巴

就其实是这样。龙象功是指数难度、线性成长其他内功是后期好练但进展极微(线性难度对数成长)总体来看其实龙象并没有真的比较差，要说差也是指修习效率上的问题

所以我才说它浪费天份啊难怪流行不起来

只有金轮那派的密宗有书能练，其他人想练也练不到有个可能是郭襄传下来的峨眉派有类似功法

三版金轮好像有教郭襄一点龙象

真正有天份的人看道经 天象都可以领悟一套武功 没有一个主角有这种天份

萧峰表示超级契丹人不需要易筋经

张三丰算是倚天前期男主角(疑算吗XD

郭是运气好遇到黄蓉吧 黄到处骗武功给他学