[问卦] 日本动画师的悲歌
楼主: yuan55226 (梅古) 2019-11-01 15:17:18
肥宅看了一些文章，日本动画师在网络发言自己的职业甘苦谈、然后他分享一些想法。
看起来有点可怕，大约抽几个点
(1) 见习基本上没有任何工资
见习是在旁边看人家怎么做吗？
(2) 几乎 师匠和前辈都不会用心培育人才，没有学习指南。只能自己看、自己学。
好累的感觉、没什么人带你，自生自灭
(3) 常常会听到"没有跟上时代技术的人，不来/(辞职) 也无所谓"。
酸言酸语
(4) 刚入行业的薪水低到没办法独立生活、没办法养活自己。
(5) 每年还是有很多有心支撑这个行业、尽心尽力的人投入。但是，很快就撑不住啦。
每年８０％、９０％的退出率、离职率。
(6) 每天工时:６、８、１０、１２、１５、１８小时的都有（主要看待的公司，不同公
司工时有一些差异）但是，每个月上班可能多达２７天
不论哪家动画公司都是如此差不多，职员自己也不善待自己同事。
会选择当动画师，很多只因为自己单纯喜欢动画、因为动画很受年轻人喜爱。
有没有动画师很悲剧的卦
https://i.imgur.com/Nr7eVIY.jpg
https://i.imgur.com/cjW2c91.jpg
https://i.imgur.com/fwUBYFD.jpg
查了日本的动画业界，比较好评的、比较知名的动画师匠 (师傅 / 老师 / 师父)
https://i.imgur.com/gc3nNY9.jpg
有这么多人………
是2018年的资料了
C_CHAT对日本动画业界比较熟。但不知道有哪几个真的会认真、有心指导、提拔人家？
据上面说几乎很少有老师真的有那个心培育人才
如果是台湾肥宅
每天工作１０、１２、１５、１８小时
每个月工作２７天
是肥宅的话不知道能撑多久
要是我…… 尤其那种
一天就１２、１５……１８小时的，真的会受不了啊 QQ
看起来有点可怕，大约抽几个点
(1) 见习基本上没有任何工资
见习是在旁边看人家怎么做吗？
(2) 几乎 师匠和前辈都不会用心培育人才，没有学习指南。只能自己看、自己学。
好累的感觉、没什么人带你，自生自灭
(3) 常常会听到"没有跟上时代技术的人，不来/(辞职) 也无所谓"。
酸言酸语
(4) 刚入行业的薪水低到没办法独立生活、没办法养活自己。
(5) 每年还是有很多有心支撑这个行业、尽心尽力的人投入。但是，很快就撑不住啦。
每年８０％、９０％的退出率、离职率。
(6) 每天工时:６、８、１０、１２、１５、１８小时的都有（主要看待的公司，不同公
司工时有一些差异）但是，每个月上班可能多达２７天
不论哪家动画公司都是如此差不多，职员自己也不善待自己同事。
会选择当动画师，很多只因为自己单纯喜欢动画、因为动画很受年轻人喜爱。
有没有动画师很悲剧的卦
https://i.imgur.com/Nr7eVIY.jpg
https://i.imgur.com/cjW2c91.jpg
https://i.imgur.com/fwUBYFD.jpg
查了日本的动画业界，比较好评的、比较知名的动画师匠 (师傅 / 老师 / 师父)
https://i.imgur.com/gc3nNY9.jpg
有这么多人………
是2018年的资料了
C_CHAT对日本动画业界比较熟。但不知道有哪几个真的会认真、有心指导、提拔人家？
据上面说几乎很少有老师真的有那个心培育人才
如果是台湾肥宅
每天工作１０、１２、１５、１８小时
每个月工作２７天
是肥宅的话不知道能撑多久
要是我…… 尤其那种
一天就１２、１５……１８小时的，真的会受不了啊 QQ
作者: LoliTube (萝管) 2019-11-01 15:18:00
不爽不要做
作者: hwang1460 (面瘫P) 2019-11-01 15:18:00
用蓝字看的很辛苦 眼睛好不舒服
作者: sos976431 (sos) 2019-11-01 15:19:00
七龙珠超点？
作者: s50189 (咕噜米) 2019-11-01 15:19:00
业界不缺你一位
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2019-11-01 15:19:00
要不是在那边档黑船 不然一头撞进去 日本无良动画公
作者: wayw (wayw) 2019-11-01 15:19:00
台湾还有动画代工喔可以去被压榨看看
作者: flysonics (飞音) 2019-11-01 15:19:00
这很正常 非亲非故 人家干嘛用心培育你
作者: a204a218 (Hank) 2019-11-01 15:19:00
靠压榨从业者的热情维持虚假的繁荣
作者: F0314 2019-11-01 15:20:00
那就是传产老师傅心态嘛 不教人又爱说年轻人很没用 他们当年都用偷学的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:20:00
"没有跟上时代技术的人，不来也无所谓" 画原画那票也没什么现代的技术吧？ CG那边到是近年进步满多的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:20:00
离职率那么高也很难放感情带新人
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2019-11-01 15:21:00
劳方劣势 只要追梦的人足够多 就会一直劣势
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-11-01 15:21:00
业界问题就僧多粥少啊...加上现在还能外包海外
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-11-01 15:21:00
所以是一个人的文章代表全动画界这样?
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:22:00
说实话串流平台的兴起让这种恶劣现象继续维持
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-11-01 15:22:00
反正一堆年轻人看了动画就想入行的根本不缺人
作者: oldriver (oldriver) 2019-11-01 15:22:00
日本传产很多也都外包给韩国台湾 和其他国家啦
作者: iop19880107 2019-11-01 15:22:00
不栽培新人不能帮你忙>学不来离职>继续恶性循环>老屁股活该累死
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:22:00
每年80%以上的退出率，这个怎么让人想教
作者: sora0115 (Yi) 2019-11-01 15:23:00
也是有不错的公司吧 不过很少而且应该相对不好进
作者: plzza0cats (西黑百夫长) 2019-11-01 15:23:00
只能靠网飞了吗？
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2019-11-01 15:24:00
串流平台好歹能让片商收钱，不然都是看盗版有比较好？
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:24:00
所以以后可能变成大财团旗下的公司活着，其余的会倒闭
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-11-01 15:24:00
这问题十年前就在吵了过十年还是一样
作者: queen100000 (queen) 2019-11-01 15:24:00
这根本早期的学徒制吧，只差没签卖身契了
作者: a204a218 (Hank) 2019-11-01 15:24:00
不想教就活该累死啊，有什么好说的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:24:00
Netflix没啥用吧，劳力密集产业要改善待遇，目前看起来，除了推动修法，不然就是罢工
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:25:00
也有可能中日合作的动画越来越多
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:25:00
但串流平台实质回馈到动画公司很有限
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:26:00
一直发包中国的结果是他们的人才技术一直在进步，日本却出现断层
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:26:00
再来就是中国市场的影响，所以我以前就有提到这危机
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2019-11-01 15:26:00
不然有什么比串流更好的模式？通通剧场化？
作者: stupider45 (愚者) 2019-11-01 15:27:00
人性吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:27:00
而且中国又是串流市场的消费者，他们不可能抵制中国制作的动画
作者: a204a218 (Hank) 2019-11-01 15:27:00
不串流还想回OVA卖盘片时代只是死更快吧
作者: stupider45 (愚者) 2019-11-01 15:28:00
老师傅就不用混了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:28:00
这行青出于蓝有那么简单喔？
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2019-11-01 15:28:00
日本肯给月薪制的不就个位数几家吗? 我只知道京阿尼
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:28:00
中国可能以后是动画的生产者跟消费者，虽然目前品质不怎样
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:28:00
剧场部分这几年动画电影如雨后春笋阿
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-11-01 15:29:00
所以把新手当外人的下场就是赢不了把新手当自己人栽培的公司嘛...
作者: stupider45 (愚者) 2019-11-01 15:29:00
没那么简单，总有学得快的吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:29:00
我是不太确定其他行业，我还真的不怕后进学得快，比较怕后进不想学而已
作者: davidoct12 (stormshadow) 2019-11-01 15:30:00
王牌大律师有一集有大概讨论到这议题
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:30:00
很多时候更是巴不得新人最好马上什么都学起来
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:30:00
我猜深夜档动画整个市场已经搞到赚不了什么钱了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:31:00
会找新的人来就是因为有需求
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2019-11-01 15:31:00
先不提动画电影和TV有本质上的差异，以后追新番都要进电影院，有人受得了吗
作者: stupider45 (愚者) 2019-11-01 15:31:00
日本又是个学长学弟制很重的国家
作者: loadingN (sarsaparilla) 2019-11-01 15:31:00
肥宅悲歌
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:32:00
有些走精品路线的，就转做电影赚
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:32:00
学长制重的地方更不需要担心新人的快了你看医院就知道，老医生真的是他妈的没在怕
作者: YasyajinAi (天衣可爱) 2019-11-01 15:32:00
曾经有家待遇不错的动画公司 可是被人纵火恐攻了QQ
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2019-11-01 15:33:00
而且就算转做动画电影还是没有改善TV产业的恶状
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:33:00
多数可能就更依赖中国外包来制作动画和中国市场来购买动画
作者: Fate1095 (菲特) 2019-11-01 15:33:00
日本动画业界比较佛的那家被人烧掉了..
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:33:00
我是在怀疑，到底是制作委员会给的钱就是少，还是其实他们需要的是罢工？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-11-01 15:34:00
所以木上益治这种师匠真的不简单，可惜…QQ
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:35:00
罢工可能吗?依日本人个性
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-11-01 15:35:00
我是觉得纯粹市场没有需求那么多人罢了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:35:00
罢工需要救世主，大部份人都是懦弱的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:35:00
目前虽然可以靠海外（就是美中）的串流平台授权费达到回本或是小亏，但也仅止如此而已
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2019-11-01 15:35:00
依照铁血对于反抗的态度，还是算了吧
作者: iop19880107 2019-11-01 15:36:00
日本不太可能罢工吧,他们思想奴到一个极致,前公司日商,离职找日本主管签名的时候,还讲了几句奴爆的干话要给我当名言
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:36:00
你讲的那些无良主管美国也是一堆啦，或者说美国无良主管是真的满无良的 只是受限于法律
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-11-01 15:37:00
罢工还有个前提是不会有人趁你们罢工时抢光饭碗...而现在动画界就是卖梦想 你罢工别人就来追梦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:37:00
不组织罢工，劳力密集产业就是奴隶集中营
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:37:00
所以日本动画势必会有倒闭潮，活下来的大多数都有金主
作者: xo45527788 2019-11-01 15:38:00
有学完就跑的吗？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:38:00
你要突然找到那么多人帮你重新画些东西并不容易....吧？除非是现在free lancer多到随便找就一堆超强的
作者: lpsobig (LP//1) 2019-11-01 15:39:00
太悲惨了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:40:00
我是预测，金主觉得如果日本敢罢工就重心更移往中国
作者: a204a218 (Hank) 2019-11-01 15:40:00
真的不赚钱每季就不会出这么多动画了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-11-01 15:40:00
你这文章哪里找的
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:40:00
亲中这点尤其在中日关系回温这几年非常明显了
作者: sora0115 (Yi) 2019-11-01 15:41:00
京阿尼也走很长一段路 才能一条龙模式 收益直接回馈到公司和员工
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 15:41:00
如果重心移往中国这套可行，那就表示原画不适合在日本做
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2019-11-01 15:41:00
不要再讲京阿尼了，看到会心痛QQ
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:41:00
许多业界相关人士纷纷跑中国的展场赚钱
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-11-01 15:43:00
跑中国展场赚钱到底有什么 跑美国的也不少好吗....
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:44:00
依日本的保守性格，这几年真的是国际化很努力虽然这是他们内需不够才迫使的
作者: brilliancee (brilliance) 2019-11-01 15:44:00
看看白箱 然后再想想业界大概比白箱再黑个100倍就知道这业界多可怕
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-11-01 15:45:00
去年XEBEC和Production IMS不就倒了，反正没什么关注IG和龙之子也都曾频临破产过
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:46:00
福原p那篇文章，动画公司赚的是预估1500w一集的制作费那一块饼
作者: BAR21 (kikkoman) 2019-11-01 15:46:00
没钱的GG罢了 这年代傻子才去当动画师
作者: ja1295 (Ares) 2019-11-01 15:49:00
血汗行业啊 靠热情跟成就熬的
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-11-01 15:52:00
强袭魔女的制作公司AIC好像把制作部门解散了...
作者: inconspicous (sometimes) 2019-11-01 15:53:00
本来很多工作都是做中学，自己领悟，不要觉得前辈会拉你往上爬，那是运气好
作者: zeus7668 (HighKing) 2019-11-01 15:55:00
所以我一直觉得台湾有一票动画师很向往去日本根本头脑撞到
作者: Acetoxy (阿斯) 2019-11-01 15:56:00
没有木上益智?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:57:00
1500w一集，等于一季12集的动画，制作委员是给1.8亿的预算去制作
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:57:00
日本动画产业势必要倒闭多家，走向集团化
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 15:59:00
所以这间200个人的动画公司，是要每年接几个case，才有办法收入正常薪水?
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:00:00
日本近几年的电视动画数量已经过饱和了
作者: ts01232165 (Zoom) 2019-11-01 16:00:00
太苦了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-11-01 16:00:00
饱和是多少数字
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:01:00
量多只是为了动画公司生存和金主广告需求
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2019-11-01 16:01:00
所以才说京阿尼是良心
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 16:01:00
结果变成只是为了领正常薪水就要极度压缩工期，或是干脆大量外包到人力成本便宜制作品质略差一点的中国动画工作室
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:02:00
2017年是340部等于每一季有六七十部的电视动画
作者: bassmaster (三餐吃方便面然后暴毙) 2019-11-01 16:03:00
最良心的是京阿尼==
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:05:00
更正七八十部
作者: chris529tw (NeXToNIGHT) 2019-11-01 16:07:00
一堆跟风去从业的啊- -
作者: WAVEHzen (The Wave 海波浪) 2019-11-01 16:08:00
难怪一堆人跳中国，钱多事少，还能快升职
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 16:08:00
我猜小工作室会多的原因是有厉害的制作人觉得与其被老板压榨不如出来自己开工作室不过小工作室的规模也就几十人而已容易倒闭的也是这种
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-11-01 16:13:00
从AIC出走自己成立工作室就有8家...9间...到现在其中有两间倒了
作者: k66004zx (超高校级的希望) 2019-11-01 16:17:00
动画师感觉跟厨师很像 美食作家王刚也有分享过以前当学徒老师傅根本懒的教 一部分也是怕手艺被学走 都只能在旁边打杂时偷看
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 16:18:00
会制作动画不等于会经营公司啊80～90%的离职率，我倾向是根本懒的教了教了也是走
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2019-11-01 16:19:00
有产还是底薪加步合制的恐怕没那个闲时间来教人
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:19:00
走向国际和串流平台当然很好，但日本动画业界本身糟糕状况依旧未变
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2019-11-01 16:21:00
就算1500w一集大概只有一半多点到了作画那边，预算少一点一集1000，1200都有
作者: qk2007 (你家厚德路) 2019-11-01 16:22:00
说到教新人 ” 你又不是主管! 凭什么教我! “ 不禁感叹…真对0rz
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2019-11-01 16:25:00
实际真的有在做的公司其实拿到手的大概都是人家吃剩的，不是自己IP实际没什么赚头
作者: lungyu (肺鱼) 2019-11-01 16:27:00
最良心的那间被人放火烧了 QQ
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2019-11-01 16:29:00
京阿尼就没这个问题
作者: webermist (岚湘) 2019-11-01 16:31:00
最根本的问题就是市场不够大啊 做一部动画卖不了多少钱员工哪来的薪水
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:32:00
还蛮好奇日本动画能将海外市场开发到什么程度
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 16:33:00
ip是自己的也不一定赚，福原p那篇，估算下来制作委员会是亏钱的哦如果动画公司全资自己制作原创动画，销售额如果大概照上面的金额的话，到最后承担亏损的也是他
作者: LeMirage2000 (幻象高高飞) 2019-11-01 16:36:00
阿尼真的QQ
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 16:36:00
原创要赚，要有其他赚钱管道，如手游授权或是跟电视台广告金主打好关系，广告费版权费多给一点低价的广告番竞争下，动画公司自己要投资原创ip的风险是很大的
作者: vbhero (嗯嗯呵呵) 2019-11-01 16:39:00
绘图似乎只能自己学不是吗？有时候是你没问，人家忙怎么会特意去关心你
作者: sora0115 (Yi) 2019-11-01 16:40:00
上低音号那种算哪方面？ 非原创但出资最高的是动画公司
作者: loking (J) 2019-11-01 16:53:00
培育起来跟你抢工作吗
作者: a2334436 (<lol>) 2019-11-01 16:57:00
传产当学徒起码饿不死也不会过劳
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 16:58:00
他算是改编旗下文库的广告番自己广告自己不管小说或是动画，赚的钱都是京阿尼公司在赚
楼主: yuan55226 (梅古) 2019-11-01 17:00:00
嗯..而且有些还亏钱，
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 17:01:00
性质上比较像是动画公司投资找人写脚本的原创番，ip是自己的
作者: sora0115 (Yi) 2019-11-01 17:07:00
感谢v打解释v大
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-11-01 17:11:00
觉得工时长其实是职场环境不友善造成效率低落
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 17:15:00
工时长还有一点是工期安排紧的夸张例如魔禁三就是个在开天窗边缘游走的例子，从第9集开始就有画师表示电视看着这集手上画著下集
作者: HellFly (十大杰出边缘人) 2019-11-01 17:18:00
很多烂职场就是不教 但又要你什么都会
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2019-11-01 17:18:00
第26集也是开播当天画师爆肝到凌晨才肝出来的新鲜画面前面举例了，一集1500w却要领正常薪水的话，可能是正常工期一年的工作分量压缩成4个月然后爆肝下去做
作者: scarface (（<ゝω・）绮罗星☆) 2019-11-01 17:21:00
重点就薪水不高吧~就算出师薪水也高不到哪~没事干麻找麻烦去带新人~带新人应该也没奖金吧~
作者: sophia6607 2019-11-01 17:28:00
应该是老人带新人却还要拼产能，没带人奖金，薪水少又超时加班的结果，血汗工厂的奴工没心力帮公司惜才的
作者: cutearia (らちけん) 2019-11-01 17:30:00
这工时轮班星人应该不少
作者: qoo60606 (凛) 2019-11-01 17:50:00
自己都顾不来了怎么带新人
作者: u9912114 (NewEra) 2019-11-01 17:51:00
难怪一堆被挖去支那
作者: driftingjong (长空浪子雁) 2019-11-01 19:01:00
有认识的人做过这行 每次难得见面时都像僵尸
作者: GNT0000 (00Q) 2019-11-01 19:16:00
希望业界能变好 这样真的很血汗
作者: PLEASE974853 (PLEASE974853) 2019-11-01 19:45:00
动画相关工作血汗早就不是新闻 怎么还一堆人做?真的这么有爱喔
