Re: [讨论] 钢炼还缺什么要素 hsnu7980 PTT批踢踢实业坊

Re: [讨论] 钢炼还缺什么要素

楼主: hsnu7980 (老二) 2019-10-15 20:31:24

※ 引述《a2470abc》之铭言：
: 最近在补钢炼FA 补到23
:
: 看了才发现万用钢炼是多么的万用
:
: 然而应该还是有缺少某些tag
:
: 请问钢炼还缺少什么元素呢？
:
: 别直接讨论剧情爆雷拜托
1.缺乏能搬运剧情的女性，以形塑出具有坚强个性的女性角色来说相当可惜，下面详细一点
#1TOVbH5P (C_Chat)
2.缺乏在学术上的进展，在具有特殊世界观中，虽然难免会有能力膨胀的问题，但能力或力
量本身具有机密性，整篇下来没有因为剧情推进有所扩张，或许看久了就平淡许多（只有上
校在
秀）；另外尽管身为钢炼主角都是菁英等级，但学术上没有多少进展，其实是掌握了不错的
基本原理（基本原理相当简单，因此也难抓到矛盾）却缺乏发展
3.角色的善恶二元，尽管有许多脍炙人口的悲剧场景，但却很少游离在中间灰色的角色，钢
炼尤以角色设计不错著称，细看就会发现，人物在面临价值观选择时没有太多深入的讨论空
间
4.写实主义的悲剧，缺乏发便当的勇气，这是军国主义的故事背景，内含着许多对于人命的
蔑视，对人权的忽视
然而纵观整部作品，除了在记忆中被牺牲的过去人们，在现时世界中除了被变成狗的
小妹，上校的朋友外，说实话以那种剧情而言这样的牺牲主观上太轻微了，更甚者，小妹的
悲剧还不是建立在主线上
5.感情表达上的保守，隐晦的爱情虽然为人津津乐道，但相较于战斗时热血的嘶吼，其实在
许多非爱情的表现上可以再爆发一点，既使撕心裂肺也不嫌夸张，需要注意到的是，如果战
斗没有十足的把握，每一场见面都有可能是诀别，反向观察，其实整部作品未免流于童戏
先降
https://i.imgur.com/zFgI8hq.jpg
https://i.imgur.com/aDXxZTH.jpg
https://i.imgur.com/O6aqwXQ.jpg

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2019-10-15 20:33:00

学术上的进展?

作者: p7837302 (韹夜) 2019-10-15 20:33:00

发便当的勇气发？？？休斯表示：

楼主: hsnu7980 (老二) 2019-10-15 20:34:00

除了跟清国以及斯卡交流有进展之外，其他时间都没有表现推衍

作者: butten986 (白色的恶魔) 2019-10-15 20:36:00

其实你只是想看多发便当吧！

楼主: hsnu7980 (老二) 2019-10-15 20:38:00

一个指标吧，没有勇气面对悲剧

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-10-15 20:38:00

学术进展中央有刻意控制过吧，矮豆见识过炼丹术就立刻有军方炼金术用途过于单一和军事化的问题*立刻意识到

作者: p08171110 (阿瓜) 2019-10-15 20:39:00

善恶二元？我觉得斯卡、古力得、大总统这些并不二元啊

作者: Victor7809 (Victor7809) 2019-10-15 20:40:00

发便当还有兰芳爷爷跟大尉那地方我觉得不错阿

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-10-15 20:41:00

然后钢炼的价值观选择相对其他作品非常多了，问题比较偏向选择带来的牺牲相对少，牛妈营造的happy end正向过头了

作者: NRLin 2019-10-15 20:42:00

便当人数不多？明明已经是闪轨2的两倍了

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-10-15 20:43:00

不然光是矮豆下定决心在军方体系下走不同的路和上校一路以来的心路变化都是非常好的描写国家炼金术师这个位置本质就是控制炼金术发展最好的手段啊真的研究得出东西的都是在军方控制下，像是马可的石头研究

作者: a58524andy (a58524andy) 2019-10-15 20:47:00

图好棒!

作者: amineko (neko) 2019-10-15 20:49:00

跟相近时期的传统少年漫画相比，血债的部分已经蛮多了

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-10-15 20:50:00

至于感情的表达这段完全就是硬要嘴了

楼主: hsnu7980 (老二) 2019-10-15 20:50:00

胃口养太大了吧（摊

作者: amineko (neko) 2019-10-15 20:50:00

要像巨人那种等级的便当跟善恶难辨，才符合原po标准？大总统、矮豆爸、人造人的背景，也都铺垫很多人命上来

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-10-15 20:51:00

只有哥哥从军，阿尔算是民间人士只是牵扯不少

楼主: hsnu7980 (老二) 2019-10-15 20:51:00

感情就主观上看，真的很隐晦呀，不得不说有些撕心裂肺的情感爆射真的撑坏了胃口

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-10-15 20:52:00

矮豆从军最主要还是军方握有足够资源

作者: amineko (neko) 2019-10-15 20:52:00

最后还来撕裂单一灵魂分到两三个肉体的僵尸大军，蛮恶的我对那个僵尸大军有阴影，印象深刻但最后全体合力使劲打大魔王的确太抢戏了，比重有点失衡

楼主: hsnu7980 (老二) 2019-10-15 21:01:00

记得打僵尸打得还算果断，可能冲淡印象了，但揪心的那几幕需要回想一下

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-10-15 21:01:00

合力推王的问题不是不够抢戏吗XD，大家的印象都留在前面大总统之死了

作者: amineko (neko) 2019-10-15 21:02:00

大总统太爆强，个人原则又太帅XD 帅到超过大魔王了圈了一堆粉的反派大总统不过钢炼经典归经典，没动力再重刷一遍。觉得还是偏沉重虽然结局是很圆满的，但过程太累人

作者: IceCococaca (嘟嘟鲁) 2019-10-15 21:11:00

呕呕呕

作者: naya7415963 (稻草鱼) 2019-10-15 21:40:00

看了第一点的那篇，推荐你看风之谷的漫画版娜乌西卡和库夏娜都描写的很棒另外ACG里面能推动剧情的重要女角不算少吧

作者: dreamnook (亚龙) 2019-10-15 21:47:00

库夏娜是谁来着xD

作者: stfang925 (司马铃薯) 2019-10-15 21:55:00

这篇不错

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2019-10-15 21:55:00

都风之谷啊

作者: alienfromy (阿莲奈拉) 2019-10-16 00:34:00

发现逆转贤者之石炼成阵算学术吗？应该够写篇论文

作者: ue28 (Tai) 2019-10-16 01:03:00

少将有叛军身份啊

作者: postfaker900 (postfaker900) 2019-10-16 01:16:00

第一点这样说的话市面上以男生为主角的作品有八成都是如此了第二点只能说主角开场就满等了连四格中作者都自己吐槽过了不过看似满等了还是有应用问题像斯卡只炼成到分解和爱德层用自己的生命当作贤者之石修复伤口等第三点其实并没有只是读者大多把角色简单二元而已像金普力虽娱乐自己加入人造人方但最后却出来妨碍了傲慢而理由并不是什么被主角感动等这种随便的理由而是原则问题其他还有众多配角这是钢炼所做到很多作品都做不到的高度里面的角色有自己的原则遇到重视的事物时判断会动摇而反派也不是单纯必须做为反派而是有其原则或理由并贯彻始终第四点其实死的人不少只是后期真正大战后反较少且牛妈没不断的强调死亡才让读者产生错觉第五点我只能说因为这部并没有大决这种东西想燃只能靠剧情了而更根本的理由我是认为牛妈就是不擅长画打斗以上

作者: kuanyuu (鲁蛇哭霸主) 2019-10-16 02:24:00

最后不是马斯坦古当总统啊

作者: Wangdy (蒙古人) 2019-10-16 06:17:00

第五点深深认同，当年看得一头雾水，怎么人物生死打斗前后都是一派轻松，好像老朋友过招的感觉，让我以为是不是看漏什么

作者: A29586380 (武田) 2019-10-16 11:52:00

我觉得3的另一面应该说大部份角色都有自己坚持的价值观，正因为是这样所以钢炼才会好看，不然时常有人立场摇摆不定的话那反而是扣分，钢炼角色的价值观里最让我喜欢的反而是金普立，他的价值观不因为立场或生死而动摇

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