Re: [闲聊] 这时代为什么还有人相信神创论？
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-10-07 09:41:53
就我浅薄的认知来说....
神创论包装推出的科学理论是智慧设计论。
然后在现代演化己经发展到分子演化层次的研究，还在说演化论证据是片断的其实很妙。
另外有一门较新的学科叫表观遗传学。在这就引用专家的说法。
当基因不再是命运的主导者–浅谈表观遗传学研究
http://ls.cgu.edu.tw/files/14-1038-35700,r948-1.php
遗传学以及遗传物质DNA对一般人来说不算陌生，但表观遗传学又是什么呢？其
实表观遗传学是与遗传学 (Genetics)相对应的概念，此一名词最早用来形容在传统遗传
学观察中无法解释的现象，并非一正式学门。如果遗传学是研究基因序列改变所导致基因
功能与个体形态变化，如基因突变，表观遗传学则是指基于非基因序列改变所导致的变化
。在此举几个代表性的例子：一个人身上的每一个细胞都源于受精卵，也就是说身上不同
类型细胞的基因组序列是完全一样的，然而它们的形态与功能则各不相同，如脑细胞和肝
脏细胞的差异，这是由于不同类型的细胞之间存在着差异的基因表达模式，而这类基因表
现便是透过不同的表观基因标记开关所控制的；此外，最近在孪生双胞胎研究中，发现两
者虽有相同的基因组，却有不同的外在特性，不仅两者间会有不同的疾病发生，在行为与
生理状态上亦有极大的差异 。
过去十到十五年累积的突破性研究成果不仅回答许多当初遗传学无法解释的现象
，也厘清许多表观遗传学中重要的分子机制，而建构出生命科学中一全新的研究领域。透
过实验上所提供的线索，我们现在可以清楚地将这个学门定义为：任何架构在基因层面之
上调控基因信息的分子或机转，这些要素并不会改变基因的序列，而是通过修饰染色质结
构及转录后过程，控制基因表达、蛋白质的功能和特性，进而导致细胞或个体间的类型差
异，甚至可将其影响延续至后代。
(下略....)
====
参于遗传表现的不只是基因，那些影响和修饰基因的机制影响也不低。
还能做到直接影响下一代的程度。
而演化论和智设论之间的冲突点其实是在于智设论没啥证据。
没证据不能代表它错？但我们是在谈科学理论，以科学的角度来说没证据的东西有啥好立
论的？
当然也能说演化论的推动就是智设论所设想的高等智慧，但一样没证据呀！
我记得有位教授说过：“除非石头上有写 made by God，要不我更相信我的博士学位。”
就是这么简单而已......
而在科学外，爱信啥就信啥呀！那是个人自由。
神创论包装推出的科学理论是智慧设计论。
然后在现代演化己经发展到分子演化层次的研究，还在说演化论证据是片断的其实很妙。
另外有一门较新的学科叫表观遗传学。在这就引用专家的说法。
当基因不再是命运的主导者–浅谈表观遗传学研究
http://ls.cgu.edu.tw/files/14-1038-35700,r948-1.php
遗传学以及遗传物质DNA对一般人来说不算陌生，但表观遗传学又是什么呢？其
实表观遗传学是与遗传学 (Genetics)相对应的概念，此一名词最早用来形容在传统遗传
学观察中无法解释的现象，并非一正式学门。如果遗传学是研究基因序列改变所导致基因
功能与个体形态变化，如基因突变，表观遗传学则是指基于非基因序列改变所导致的变化
。在此举几个代表性的例子：一个人身上的每一个细胞都源于受精卵，也就是说身上不同
类型细胞的基因组序列是完全一样的，然而它们的形态与功能则各不相同，如脑细胞和肝
脏细胞的差异，这是由于不同类型的细胞之间存在着差异的基因表达模式，而这类基因表
现便是透过不同的表观基因标记开关所控制的；此外，最近在孪生双胞胎研究中，发现两
者虽有相同的基因组，却有不同的外在特性，不仅两者间会有不同的疾病发生，在行为与
生理状态上亦有极大的差异 。
过去十到十五年累积的突破性研究成果不仅回答许多当初遗传学无法解释的现象
，也厘清许多表观遗传学中重要的分子机制，而建构出生命科学中一全新的研究领域。透
过实验上所提供的线索，我们现在可以清楚地将这个学门定义为：任何架构在基因层面之
上调控基因信息的分子或机转，这些要素并不会改变基因的序列，而是通过修饰染色质结
构及转录后过程，控制基因表达、蛋白质的功能和特性，进而导致细胞或个体间的类型差
异，甚至可将其影响延续至后代。
(下略....)
====
参于遗传表现的不只是基因，那些影响和修饰基因的机制影响也不低。
还能做到直接影响下一代的程度。
而演化论和智设论之间的冲突点其实是在于智设论没啥证据。
没证据不能代表它错？但我们是在谈科学理论，以科学的角度来说没证据的东西有啥好立
论的？
当然也能说演化论的推动就是智设论所设想的高等智慧，但一样没证据呀！
我记得有位教授说过：“除非石头上有写 made by God，要不我更相信我的博士学位。”
就是这么简单而已......
而在科学外，爱信啥就信啥呀！那是个人自由。
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 09:47:00
科学自成一个体系。神创论并非科学这没错，因为科学涵盖不
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2019-10-07 09:47:00
讨论这个前 不如先想想有多少人停留在达尔文时期思想ㄅ
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 09:48:00
到那么范围。就像逻辑学无法判断主观想法的真假。
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-10-07 09:48:00
新的演化论发展的确多数人都不知道一楼 所以说我说的是智设论没证据无法立论至于科学之外 想信啥就信啥 我还信魔法咧因为魔法很帅 帅就是一切
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 09:50:00
我没有要反驳你什么啊XD 看到这一串比较顺眼的就推了。不过如果科学一定要以能够再现为前提的话，我倒是有点怀疑
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-10-07 09:52:00
讨论不是立论在科学的东西合不合科学没啥意义至于相不相信那就是个人信念问题了
作者: phix (88) 2019-10-07 09:52:00
没有宗教里面的神 但是可能有外星人操作了一下
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 09:53:00
宇宙诞生的那一段XD进入科学就会知道科学其实也是信念……某种程度上可以这么说：科学不是万能，但没有科学却是万万
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-10-07 09:55:00
但科学永远提醒你要质疑 而宗教永远提醒你要相信
作者: phix (88) 2019-10-07 09:55:00
科学信念至少没惩罚条款 不信的要下地狱什么的
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 09:55:00
不能。
作者: none049 (没有人) 2019-10-07 09:55:00
问题其实是很多神创论往往都跟宗教有关，而那些宗教往往不让人选择信不属于该宗教的事物
作者: none049 (没有人) 2019-10-07 09:56:00
另外光是世界上有复数的一神教这件事就让宗教很没说服力
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-10-07 09:58:00
其实如果有看过一些宗教史 你会觉得就是一位神开了一堆分身帐号在玩而已然后还在那边自演搞宗教战争 XD
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 10:00:00
或许很难理解，但是真的可能发生明明谈的是同一位神，称呼
作者: NewCop (新警察里王) 2019-10-07 10:00:00
智能设计论不算科学包装，那只是换个说法，真正包装的是神导进化论
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-10-07 10:01:00
智设论就是科学包装 美国当初的智设论入课本就是在
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 10:01:00
也相同。但其实信的人却不是信祂XD 可能有人是对的，也可
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 10:02:00
能都错了。我是有点期待有小说写入这类剧情的，但几乎没看
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-10-07 10:02:00
至于神导演化论 那是宗教观点的演化论
作者: LAODIE (老爹) 2019-10-07 10:02:00
光耶稣是神子还是先知就够那两个一神教吵了
作者: NewCop (新警察里王) 2019-10-07 10:02:00
然后复数一神教其实还好啦，比方说你找三个认识你的人，来像对方描述他们认识的你，很可能三个人对你的印象就完全不一样吵不完了
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 10:03:00
到过。也很少看到异世界有人的信仰对象不存在。
作者: yuizero (14) 2019-10-07 10:03:00
Vulpix 有阿 就有人提出论点 阿拉和上帝 说不定是同一位因为提到的天使也有类似的 也就是说 "十字军东征"在神眼中 很可能就是自家人打自家人(先不提要靠战争度过贫穷的一些理由)所以 不用刻意读小说 整个十字军东征历史 非常精彩....
作者: none049 (没有人) 2019-10-07 10:06:00
先不管是神子还是先知，觉者都会禁止他接触iPhone手机
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2019-10-07 10:07:00
真的不能让他们想相信什么就相信什么啊 这些人最可怕的是会想尽办法拉更多人去信他们那套
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-10-07 10:07:00
个人想相信什么那是个人自由
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-10-07 10:08:00
阿拉跟耶和华不是可能，是本来就是同一个。所谓犹太教、天主教、伊斯兰教会分歧，说穿了就是为了谁是不是先知哪些人种能得救而已，走进宗教才会知道那都是邪教。
作者: yudofu (豆腐) 2019-10-07 10:10:00
神只有一个，但是先知不能有三个，所以必须要开干
作者: NewCop (新警察里王) 2019-10-07 10:10:00
大部分普遍观点会说是同一个，但也有一部分学者主张阿拉其实是由月神信仰改变而来的
作者: whatisapity (静候删除) 2019-10-07 10:11:00
阿拉不是一个名字，是阿拉伯语的“神”阿拉伯的基督徒祷告时一样会说阿拉
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-10-07 10:11:00
阿拉和上帝本来就同一个吧 伊斯兰教都承认耶稣是先知了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-10-07 10:11:00
那什么月神说根本毫无根据好吗。
作者: p123i456g (orenjijusu) 2019-10-07 10:12:00
神创的根据就一堆文学创作…还跟科学比证据…
作者: LAODIE (老爹) 2019-10-07 10:12:00
但是他们可不允许人家不信他们 有病
作者: whatisapity (静候删除) 2019-10-07 10:14:00
M后圣经也没“上帝”这个词通常圣经里出现上帝的地方，正确的翻译应该是“神”上帝根本是中国宗教的东西被偷来用*然后
作者: Xinlong (Ashyjet) 2019-10-07 10:17:00
科学有分理论跟定律等不一样的等级 big bang theory只是theory 大家都可以质疑 挑战 因为它不是定律
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 10:18:00
yuizero 可是这里是西洽，我想看到这方面的ACGN，架空的最好QQ 我能力不足，不然就自己创作了……
作者: RoChing (绿野贤宗) 2019-10-07 10:18:00
翻译还不都这样用既有的词去解释，中文的神和圣经的神也不相等啊
作者: lungyu (肺鱼) 2019-10-07 10:20:00
亚伯拉罕一神教的神本来就是同一位 只是细节的认知有差异
作者: yuizero (14) 2019-10-07 10:21:00
你要说ACGN的还是有 我看过很多但是不像现实这样因为
作者: none049 (没有人) 2019-10-07 10:21:00
其实是自家人的宗教战争喔?不晓得吾命骑士算不算?
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-10-07 10:22:00
科学上面是形上学，科学不是自成领域的
作者: yuizero (14) 2019-10-07 10:22:00
(或是大家根本不知道有白黑) 因为这样在剧情上作者会写得比较有张力 上帝之眼的观众也本较能接受当然 小说中起战争的人物和宗教根本不知道那黑.白神原本是同一个就是了像是古早动画7海游龙(漫画:除妖小蛟龙)里面就一直提
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 10:25:00
有空的话去看看好了，感谢。
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-10-07 10:25:00
还好当初有面神教 不然课纲智慧设计论课纲真的会过即使面神教徒当时闹那么大 最后也只以６：４
作者: yuizero (14) 2019-10-07 10:25:00
库德的妈妈(葛拉蒂)是梅杜莎 最后才爆出来原来(以下略)
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-10-07 10:26:00
决定不采用智慧设计论
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-10-07 10:28:00
七海游龙，最近安丽的人就是我……这部各种童年阴影>"<
作者: groundmon (JJ) 2019-10-07 10:58:00
推科学永远要人质疑，宗教永远要人相信所以科学能更新会进步，教义却还停留几千年前但质疑是一个痛苦的过程，而信仰能轻松给你结论
作者: p123i456g (orenjijusu) 2019-10-07 11:07:00
所以我才说神创论就是放弃思考论
作者: a80210xxx (无限轨道A) 2019-10-07 11:57:00
non coding dna自己查吧
作者: JamesChen (James) 2019-10-07 12:25:00
多的是科学家相信神，他们都放弃思考？
作者: wwa928 (无药可救的马尾控) 2019-10-07 12:31:00
我相信宇宙中绝对有更高阶的物种，但跟地球的生物有无直接或间接的关系真的很难求证
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-10-07 13:25:00
信神不代表相信神创论啊
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2019-10-07 13:51:00
逻辑死去惹ww
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2019-10-07 14:20:00
作者: jupto (op) 2019-10-07 16:03:00
科学家信神大多是面对自己能力的不足承认自己的心灵需要一个寄托 这种信仰不是盲从而是谦虚
