很多人喜欢把自己的歪理伪装成一个有人认同的道理
然后让赞同那个正常道理的人，跟反对歪理的人斗
其实大家反的是那个歪理
你要用什么立场来讲话是你的自由 可是道理至少要有逻辑啊……
父母收钱收到子女生活不能自理是不是很机掰？
对，是。所以你父母是吗？
如果父母不缺这钱是不是更机掰？
对，是。所以你父母是吗？
很多父母养小孩也养的很随便
对，是。所以你父母是吗？
我不默认立场，你敢讲是就当做是
然后开始讨论嘛
阿不敢回答，感觉就是有鬼了不是吗
据我观察原PO小时候既没有那么不幸福，现在也没那么被压榨啦
我是，我觉得负担不起不想孝亲
可以啊，跟你父母谈嘛
手机录音开好
跟你爸妈说你真的负担不起这么多，孝亲费要降到多少多少
或者说你要明算帐付清，一次付不完要分期，合约掏出来立据嘛
谈不拢、下次看到爸妈哭爸说孝亲问题时录音淘出来打脸说有谈过了嘛
推文也有人说，父母生活可以自理的话
不给孝亲不犯法啊
我不想采取行动，只想在网络上抱怨取暖
也可以啊，注意取暖时不要逻辑混乱讲蠢话就好
养小孩不用很多钱 我明算帐比孝亲一辈子划算多了
这就又云又唬烂了
原PO计算的养育费1个月1万包吃住水电 每个月还1万，20年还完240万
最大程度尊重原PO，不质疑1万这数字
虽然我有点疑惑是从大三就开始养活自己了吗？
假设原PO爸妈22岁生原PO 养到原PO 22岁开始工作还钱
(实际数据可能不同，可是他不讲我只能假设)
花22年还完后 原PO 44岁，爸妈66岁
身体差的爸妈可能都ry
https://i.imgur.com/3HSwuXz.jpg
台湾人平均寿命80.4岁 还要多付14.4年
这时我质疑了原PO有没有拿零用钱
原PO：零用钱1周500，每个月也才1万2
……哇靠差了20%还能无视，真有你的
学费、衣服鞋子、脚踏车机车、额外拜托家里买的玩具漫画电动都还没算呢
22年多20%刚好4.4年，拿去折抵你多付的14.4年
刚好剩10年120万
学费、补习费(如果有)跟各种开销扣掉 说不定还不够呢
也有可能够啦 原PO就不肯回答
孝亲一个月1万太多了，5000行不行
可以啊，就要花44年还清，父母88岁
照台湾人平均寿命来看还到他们死也还不完
我又不想读书，是父母逼我的，我不需要付教育这笔钱
你填履历找工作时有写学历吗？
建议有骨气一点立刻辞职，下份工作学历写无(或者写到国中，毕竟义务教育)
我大学就用就学贷款，现在自己还
可以啊 那你学费就不用算了，讲出来才算得清嘛
小孩又没说想被生下来
那你呢？不要讲别人就讲你嘛
想被生下来吗
生是父母的决定，小孩不欠父母
没人说生你是你欠的啊，都是在说养你要花新台币
时间心力我都省去了耶
你被强迫推销东西还收你钱你会甘心吗？
我被强迫推销，要嘛拒绝要嘛付钱啊
干会干，拿了就是要付钱啊
爱心笔硬塞你手里，你也不能说我不想要结果拿了就跑啊
养猫狗会跟猫狗收钱吗？
猫狗不会上网哭说父母很机掰，还会摇尾巴喔
我觉得养你可以当成是义务，给零用钱让你有生存以外的娱乐就不是了
难道你会因为别人家没帮狗狗买玩具或衣服就说他违反什么义务吗
所以我才问说有没有收过零用钱、有没有买过漫画玩具啊
可是原PO跟推文的Fice就怕到不敢回答
明明说没有就好了
https://i.imgur.com/MoSFLlt.jpg
虽然我看原PO是有啦
你们都只会用亲情勒索啦！
……？谁在给你谈感情，一直都是谈新台币啊
还是原PO自己要明算帐的
父母应该对小孩无私的爱啦！不能收钱
……？谁在亲情勒索啊
好啊你这说法我可以接受，那你爱父母吗？
不要明算帐算感情，你会因为爱给孝亲费吗？
给少没关系，有心意吗
如果我有小孩，一定不会这样
所以你有要生要养吗
我觉得很贵喔
你觉得呢
我自己有小孩，我同意不用给孝亲
当然没问题啊。你不跟小孩收的话，我觉得你也可以不用给你长辈
我自己是给孝亲，然后不想生啦
为什么不给孝亲就要被说不孝
没这么说啊
人的选择很多啦
1.乖乖给孝亲，长大跟小孩心安理得拿孝亲(不需要讨论是爱还是欠钱的概念)
2.不给孝亲，并且真的养小孩不求回报
阿要真的有打算养捏
不是云个“如果”我有，可惜我没有
这客观来看就是你只单方面接受爱(或者钱)而没付出给任何人，不管是你父母还是你子女
你当然可以这么作，每个人能力负担不同
可是这么做就没什么好站道德高点的了
你实际上就是没有养小孩，怎么可以云自己很有爱不求回报云的这么优越
3.普通的觉得父母对我有爱，我也对父母有爱所以给孝亲
给个心意，不用多
4.看钱不看爱，付到还清就不多给了
可以啊，那帐先算出来，录音开好找好证人立据啊 看要一次付清还是分期付款啊
我算的已经很宽松了，都没计算时间跟精神成本
5.我觉得父母对我很差，我不想给
我个人觉得OK
而且也对到底多差没什么意见，自己认定就行了
这等于是从“感情”的角度说我不想付出爱
而无关钱
6.我觉得负担太大，不想给
也没问题啊
客观上的负担
如果是自己玩乐到剩的钱太少而无法给的话我观感不佳
但不关我的事
要上法庭这些也都要算出来啊
不想给可以啊 可是理由不要凹啊
想帮忙说话都帮不下去耶
你讲个孝亲给太高生活不能自理绝对很多人陪你骂
自己云个养小孩很便宜干嘛咧

讲话最没逻辑的人就是你啦先去搞懂什么是反出生主义吧

我觉得如果你无法被说服就不要讨论了 讨论是建立在

整篇假设了一堆云情境，用逻辑推论有困难吗？

会假设是因为你们都不肯回答实际情况是怎样啊我可以被说服啊 我不就是在帮原PO计算怎么结清吗我提了4种情境我都可以接受

先帮原po说话，要讨论的是定义，但讨论前论点逻辑要合理

我实在不懂一个有工作的成年人为什么要在卡通版讨拍拍…

但我个人是支持自己存退休金养老派，看起来原po支持给就是

那不聊原po个案 不想被生下来的情况下 作何解?

是不想要被生下来还是不想要待在这个家庭，请详述

要给不给孝亲费自己跟父母乔不就好了 长那么大的人了还拿来卡通版上讨拍我是真心看不懂

我也是自己养老派,现在跟以前不一样,有些人不是不愿意养

不想被生下来啊 跟家庭无关

是他真的很难挤出来给你

父母被你生下来你是要怎么拒绝？在出子宫前自己努力点用脐把

所以不要再生小孩了，垃圾观念到我们这一代为止

如果以后怎样怎样 到时候又转弯的看多了更何况是孝亲费都要计较讨拍又不肯沟通的人

用脐带勒死自己不被生下来只有艾希顿库奇成功过

带往自己的脖子多绕几圈吗？现在还流行帝王切开也

父母能商量 就不会一定要孝亲费

我个人觉得不想出生，活到国高中有自我判断能力的时候，如果真的很痛苦很痛苦，我个人是不反对自杀啦，不是我怂恿死亡，歌颂毁灭，而是每个人对于世界，对于压力本来就不尽相同，如果自杀是你的选择，我会默认人类的自由意识……而若已经接受馈赠，要嘛断绝关系，要嘛双方谈妥，这也是自由意识，想就想给，不想给就不给，这是人类自由选择的意志！不是孝不孝的问题，也不是有钱没钱的问题，而是想不想的问题。

想生在好家庭不是问题 问题是即使你不想生下来这社会仍旧不会接受你的自杀式思维

呃……都要登出了 社会观感很重要吗？我不是很能理解

跟谁讨债收利息呢? 出生之前也没人知道是否违背意愿

没办法选择被创帐号，但你可以选择自砍帐号，否定生命而非否定家庭的话就别把错误怪到家庭上

想跟谁收就跟谁收啊 说不定有人觉得是美国总统害的呢

不想被生下来≠想去死，这点程度跟人讲逻辑…

谁跟你说是等号，我是回答“该怎么办”，还事前确认是不是想换家庭了这种程度还想跟人对话……

生下来是既成事实 如果只能鼓励登出的话 那还是得先

如果有人的“不想被生下来”是换到任何一个家庭都不能解决的，问题是真的很大条

改变风气吧 有适当的辅导登出机制之类的或者你可以把格局拉大 不只是家庭 社会等等之类的呢

所以我也有问：如果社会可以接受这个风气的话，会增加当事人想被生下来的机率吗？如果生在一个对当事人心里感同身受的家庭，会增加当事人想被生下来的机率吗

我以为我走错板

不想被生下来总有原因吧？是觉得家庭烂透了？世界烂透了？还是自己烂透了？不同的原因说不定有不同的途径可以缓解这种心理。

是没有得选择，还是不愿意选择，这是个问题

其实不管怎么烂透了 全部都能归类到自己烂透了吧

更何况有些时候事情是毫无道理的发生

因为你不适应家庭 不适应社会 不适应这世界 你烂透但是你再怎么烂 你对这世间并非全无眷恋

如果是自我否定这么根本的问题，那我觉得已经超出这个主题原本讨论的范畴了，需要的是更专业的帮助。

或许我们要确认一下定义：我觉得一位天生残疾的人士说他不想出生时，说的是他希望能健康的出生，所以我不认为是跟家庭无关。你认为换个家庭有没有包含这种“不幸”的消失

先把家庭摆一边吧 家庭很多时候不会是主因

真的有“不想”被生下来吗？在出生之前，大脑都还没发育完成，你要怎么跟我说想还是不想？只有在出生之后，大脑日益成长后，对于世界观人生观价值观逐渐架构后，才会明白，婴孩时期，不过都是生命本能的欲望反应；在你说说不想出生的时候，不过是那个已经“成长”的你说不想，那为什么不想呢？是生命的受挫还是对于人类的绝望？还是这个宇宙的无边黑暗的恐惧？

不是，所以你认为我刚刚说的有同理心的家人毫无帮助吗？能提供医疗的家人也毫无帮助？

无法定义有无帮助 但即使有帮助也是微乎其微

？？？？所以你是在针对人还是事情

那这样“换个家庭”其实就失去意义了 如果把“贫穷”跟“家暴父母”当成不幸，无法随着换家庭而消除的话，那其实就是没换？

其实这样有点偏颇了 很多时候并不是把一些关键要素作置换或抽离就能改变一切的

滑波滑的很严重呢

应该说很多观念都是复合式的 家庭不会是一切 也不会完全无法改变或影响 只能说不是主因

所以有可能一个无病无痛(包含心理疾病)、父母有爱家境好、有天份的人 还是莫名的觉得不想出生吗

不是否定你的家庭无法给你什么 而是你的家庭能否让你爱上这个世界 让你觉得生下来这件事真是太好了

这其实有点玄学了：是否有人一出生就仿佛受到外力不可见的诅咒一样自我厌恶

打个比方吧 穷人小孩换个富有家庭可以解决烦恼

呃 这样是不是就是希望生在一个好家庭的意思？

说不想活下来 其实现在一直都有选择

富人小孩想拥有更多权力 换个国家元首家庭可以解决如果无限上纲置换家庭的话 家庭还真能解决大多烦恼

是的 所以我对所谓“与家庭无关”的不想出生十分疑惑

问题是今天当事人能真心喜欢这个世界吗

零用钱有500真好QQ

不是要解决负思想 而是该如何拥有正思想

有行为能力后，尊重个人选择…

没被爱过的人值得同情就是了

感觉还是很多人没搞懂不想生下来跟想去死意思差十万八千里

所以我刚刚的回答就是有点近乎玄学：是否有人无法解释的自我厌恶，哪怕是猜想在不想被生下来跟活的很开心之间，应该还是有很多“都生下来了就活看看”的无所谓派

这算自我厌恶的一种吗 不确定算不算自我厌恶 但是能

被生下来无可后非的有了自我意识，即使身体再烂家庭再糟，为了让自己的意识再延续一天 日子再难也是会去过

理解成了解到自己不适合存于现世的那种无奈

事实上有这种想法的人并不是极罕见特例 每个地方都会有这种想法的人。 这个事实会让当事人觉得比较不孤单舒服一点吗

舒服不舒服好像没太大差别 我帮你把重点拉回孝亲费

好的

我也理解你只是想酸原po 但是有些地方地图砲开大了

请说，我检讨

每个人该做什么本来就没一定标准 我倾向尊重个人意愿 而非当事人情况如何如何就该怎么做

是指最后一段我分类的4种情形吗？或许我应该注重强调“可以不给，但云说养小孩便宜是错误的”

换个说法 孝亲给不给我觉得根本无所谓也不是重点

好可怜喔 这边好多整天挂ptt没真实生活的人抓着同一篇不停更新猛追 时间真多 难怪没人有钱去买漫画玩具 原来是整天上ptt就是玩具 真可悲

算帐是原PO自己提的 不是我

例如养育成本我也觉得子女真的没有欠父母什么因为那也是一种自我满足 将自我满足当成本加诸于他人身上就很不合理了

想到有些人连漫画玩具都讲不出多少钱然后整晚刷ptt气噗噗到现在就觉得好可怜

况且能拒绝爱心笔不代表你能拒绝生命

有人喊一百套结果说不出多少钱 可能一百套线上漫画?合理合理

认同第一句，不想讨论歪里的人会早早撤退，剩下推文一堆人围着歪里在打转以前我做不太到只讨论不让自己动火气的议题，现在渐渐能在一篇文章只讨论一些不让我动火气的东西

我爸直接跟我讲过没把我当儿子，我是他跟我妈不戴套意外的产物、然后我成长过程他有大概8年在坐牢，这样是要孝三小亲？

所以有人说你错吗，有的话那就是歪理，记得无视

真的觉得原原po很可怜，赚不到三万玩具买一堆，再来哭孝亲费

每个人都要举自己例子 都嘛有差异 自己衡量要不要不就好了赚3万 老实住家里吧

亲子关系弄得像是生意损益 有需要吗