: 推 flysonics: 关老脾气太差才是主因吧 他不话事至少乖乖捧东吴LP 08/29 09:49
: → flysonics: 也不至于会搞到对方光速背刺 08/29 09:49
捧也没用啦,应该说整个刘备集团对于同盟这档子事都欠缺敏感度.
孙权在217年的第二次濡须口之战,就被曹操秀肌肉秀得不要不要的,
孙权表面上赢了战局,但实际上输了战争,
很像"手术成功了,但病人死了"这种状态.
濡须口依旧是难攻不落,山越对应王贺齐依旧犀利,
但是曹操可以同时面对孙权,同时策动山越捅后门,
然后夏侯惇率领东线二十六军就钉在江北,
而且这还是曹操北方发生大瘟疫的时期.
有点像那种... 我老曹现在不用跟你拼水军,
我就跟你水陆都钉那边,然后跟你拖个半年,
就算有大瘟疫爆发,我那幕僚司马大公子也病死阵中,
我老曹仍然有强大的后勤支援,
在你孙权小子农忙春夏时期跟你对阵半年,看是你痛还是我痛?
所以孙权在此役之后,决定跟老曹结盟,而且保密到家,
刘备集团最有敏感度的诸葛亮都判断不出来了,
更不要说有主事权的刘备与关羽.
: → o07608: 老关跑去抢人家米把人家气到仅存的一丝理智断线XD 08/29 09:53
应该说老关一直放著孙权直接面对曹操秀肌肉,
自己也一直对着鲁肃秀肌肉,
这才是让孙家整个理智断线的原因.
至于索娶羽女被呛,强夺湘关米,
更甚至最早的借江陵=借荆州还是什么的,
都是追加的表面理由了.
在襄樊之战前两年,孙家就决定转阵营签新盟约当下,
关羽突然转性做好事也不见得有救了,
老关那时的阴德值在孙家人眼中就是负的.
: 推 YomiIsayama: 原po主要在讲对内的人和不是对东吴的吧 08/29 10:03
: 推 shinobunodok: 对内关羽似乎是机车人的样子 08/29 10:05
这个真的要问刘备了,他超爱这种煞气A男子汉.
关羽统督荆州,刘封入主东三郡,魏延都督汉中,
然后关羽要法办小国舅,刘封强夺孟达的军乐队,魏延把杨仪当置刀架...
最后关羽大意失荆州,刘封丢了东三郡荣登蜀书十的排头,魏延就被丞相府婊死了.
(耶?!)
大概关羽没进蜀书十,最大的原因就是小国舅真的超有鬼,
守公安的士仁还是被虞翻骗到精神耗弱下开城,
但守江陵的小国舅那真的不是我在讲...
用杨戏的季汉辅臣赞来说,当时投降的荆州守将大概都一个样,喔气气气气气,
但对虞翻这个吴国G8人则不同,后来虞翻只呛小国舅不呛士仁,
平平同样都是降将,在那个吴国G8人的眼里,小国舅真的母汤吧.
: → widec: 抢米什么的是借口啦 我记得吴魏那时已经要暗通款曲了 08/29 13:11
: → widec: 关某人给吴魏两国的灵压太大 大家都要他死 08/29 13:12
: 推 ashrum: 暗通款曲是假，被吓到屁滚尿流是真，恐怕连刘备都在提防 08/29 13:13
并没有啦,暗通款曲是假的,因为魏吴217年早就签了吴魏绅士联盟.
只是这个吴魏绅士联盟协约没有公开给刘备集团看而已,
不能用说的,要用做的,关羽就被吴魏绅士到死了.

其实整个事件下来连诸葛亮都没料到东吴会背刺关羽才是整最为奇妙的地方，孔明在荆州那段时间不可能不知道东吴仍然执著荆州

顶头上司刘备就不想跟东吴好好谈，阿亮有啥办法XD

士仁是被骗的 那六代他的孬种个性是不是暗荣误会他惹

就以为湘水重划就可以交代了吧?

中肯，还有人帮关羽护航，也不站在孙家立场想想

搞不好是八奇的思维

应该不是没料到会背刺 是没想到竟然在那时间给他刺下去

刘备肯拿点诚意出来就不会搞出湘水之盟这种蠢事了

他正面也没有强到天下无双，人情也没顾好，两头空

结果孙权被老曹秀肌肉秀到压力山大,直接跟你讲"荆州?!我要哂!!(握拳)"

二哥已经快把全明星队打到哭出来了

关羽等于是在执行控制全汉水流域的最后一块拼图.结果在这关头就被吴魏绅士了.

在未知吴魏偷结盟的前提下

糜芳真的很母汤，不只开门还提示有敌人，三国志把他相性值偏孙吴的125而不是刘备的75大概也有考虑这点吧...

我就算知道你准备刺我 但在那时间刺给敌人回血是他大亏谁知道就真的那样刺下去了 哭哭喔

糜芳的地位就算办到刘备那边去也不会有大事发生，关羽再白目都知道他跟大哥是有亲戚关系，不会由他发落的

关羽的权限是真的可以吓小国舅啊(假节),问题在于实际上会怎么干,没人知道.

实际上关羽真的不可能动小国舅，毕竟这是对刘备脸上抹泥巴，以刘关张的关系来看，打嘴砲已经是关羽能够做的了

诸葛亮对吴政策真的很烂，谜之自信一定以为东吴抗曹蜀国入蜀后连曹董都打赢就开始膨胀了吧

这锅算诸葛亮的吗?我看当时轮不到他说话吧刘备夷陵大败病死白帝城后 如果不是他调整国策 蜀汉能续命?

老实说我不觉得算诸葛亮的锅,问题在于执行者...毕竟诸葛亮有别的事情与业务,超忙.

关二哥自主盲动的事情 打成了是好 打不成没死他会被问罪的

其实诸葛亮还满器重魏延的，是杨仪等人跟他不合才在诸葛亮死后直接婊死他这跟魏延平常做人失败也是很大原因，可以得罪的都得罪了诸葛亮在还有人罩他，一死就马上被背刺

孔明本来就没有那么神阿吴蜀关系 搞不好鲁肃看得比孔明透彻 阿可惜鲁肃死了

这样说也不太对啦,诸葛亮必须跟着刘备跑,但鲁肃就是钉在吴属荆州这个弹丸之地所以就是一个 只能想办法遥控 vs 现地 的差异.

也是..不过鲁肃至少有定住关羽的事迹 没死搞不好不会弄僵可以劝说关羽做人不要这么嚣张

阿亮:干 怎么会讨论到我

鲁肃没死搞不好被孙权冰起来或赐死了...上面的人想打你还跟他唱反调...?

鲁肃也没笨到唱反调吧 但至少他可以当缓冲两造协调不成当然还是要打 只是减少曹董使奸计的成功率

没办法缓冲阿 吴国的目标就是荆州 不想打除非你把荆州让出来 但是那蜀汉也不可能同意阿...

鲁肃有出来打啊,只是最后还是用谈判的方式拿到长零两郡,子敬不算完全的鸽派,有必要还是要逼上桌子谈的.

比如说 多一个要素后 关羽变成是曹董杀的 历史就不同了我记得过程中曹军是有机会杀关羽 是曹董刻意阻挡要借刀杀人如果曹董判断吴有不杀关羽的可能性 他自己就可能出手了

照鲁肃的战略想定 荆州还是要取的 但他比关二哥更识时务

不过孙权超想要关羽的命 据称关羽不是死在战场上学者推断关羽是被抓到以后 孙权亲自下令斩首送曹董曹董才又假惺惺地呜呜呜关二哥你死得好惨 刺激刘大哥

这是不可调和的矛盾阿 荆州只有一个 两边都想要 但是蜀汉吃亏在他们跟魏是不能谈和 当吴国愿意去称臣

曹董风向都造起来了 刘备不跟着冲冠怒发伐东吴好像也不行

东吴的偏安属性一直很强烈XD我自己后来觉得益州方面都没有援手 是不是有什么隐情没被史册记载

整个过程的MVP是曹董 不愧当世奸雄 判断神准

伐东吴 感觉反而像找到好借口想直接赌一把大的拿下长江以南

真的一路给关羽车到许昌去，是要孙权就不用玩了吧

关羽为什么这么放心(瞧不起)东吴 也真奇怪 说好的智力高呢

跟刘备彻底翻脸也是不用玩 我拿不到你也别想要的概念

他都留小国舅和河北老班底看家了 不然还能怎么办

关羽的权限 其实不只假节 而有到假节钺喔

老关明明就有防 问题是套句资安的老玩笑资安最大的漏洞永远都不是系统 是人系统老关能做的几乎都做了 然后被人这个最大洞铳康

益州没有援军是因为打汉中就超支了,老曹还把汉中原本的居民迁走,等于刘备透支打下汉中还要拿老本出来填补.

这串看下来觉得曹董真D屌