※ 引述《watwmark (水印)》之铭言：
: 有当过兵就知道呗, 连上那几个参一二三四的就是类似这样的角色,
: 你不可能带个几百个人, 然后所有杂事都靠一个连长来做.
: 所以简雍 孙干 糜竺等人在早期的刘备集团可以是担任类似的角色.
: 而这样的人, 对一个8+9集团小军阀来说已经是很好用的人材了.
应该这么说好了,糜孙简通常视为三人组,
一来他们属于刘备元从,刘备还在北方的时期就跟随了,
二来他们在刘备投靠刘表时,就是左将军从事中郎三人众.
加入时期简最早,糜是陶谦转移给刘备,
孙则是刘备初上任受学者推荐名额任官.
简雍就少年时期跟着刘备混,还真的少数肯混出乡里的人,
糜竺背景比较像鲁肃,累世积财的田侨仔,陶谦聘任出仕,
孙干背景不明,他是当世大学者郑玄于徐州避难时,从众弟子之中举荐的.
刘备自己也旁听过郑玄的课,当时是跟陈羣的老爸一起旁听的,
当然郑玄某种意义上来说是刘备的师叔伯,
郑玄和卢植都曾师事于大学者马融,
卢植官大学问大,是名师,郑玄则是专注在学术,懒得作官.
郑玄就那种大学者洁癖,
所以他会肯让弟子出来跟着刘备混,那还真的很难得,
但也有可能是孙干是他弟子里面看起来堪用,给刘备刚刚好的那种.(?)
或许是这层关系,孙乾和简雍同样是刘备少数外交方面的能人,
简雍是那种个人特质强烈风趣的人,
孙干则是因为郑玄门人这个名号,
可以让他跟袁绍或刘表这些天龙人有那么一点接头的空间.
前面说到糜竺比较像鲁肃,同样也是那种有钱有气度,也有学武术弓马,
但是和鲁肃的差别就是糜竺没点统御,
所以成就基本就建立在他对刘备有恩的立足点上.
: → flysonics: 啥 文官是读书人不是很正常的吗 XD 08/28 09:32
也不一定啦,很多两汉时期杀很大的名将,
你翻开他们的背景或资历,也是某某郡县的名士.
当士族依旧是文臣武将的贵重来源时,读书人也可以杀很大.
只是两汉除了士族以外,
还有少数靠师事大儒,靠大儒推荐,
或是良家子身分为官为将的.
: 推 ashrum: 陈登陈群还是刘备金主啦，只是他们也有投资曹营 08/28 09:32
: 推 davidex: 看了一下wiki原来到徐州前刘备就聘请陈群了 可惜没留住他 08/28 09:33
: → davidex: 不然蜀汉的内政有他在会更猛吧 08/28 09:34
: → o07608: 正常的士族就该像陈家那样乖乖呆在家，还跑去流浪咧XD 08/28 09:34
陈登和陈羣就正常士族,
一般士族不会想要离开本贯,那需要很大的勇气,
你离开本贯就等于从零开始的生活,人脉网络瞬间归零,要重新构筑,
除非你像那个主上都不跟他聊天的许靖那样,
名堂早就弄出来了,到哪都可以混. XD
像诸葛亮一家子要四处流浪,就要更加努力.
不过话说回来,刘备其实要到荆州当佣兵头子时期,才真的学习怎么跟士族打交道.
: 推 bnades: 汉朝的读书人不是一言不合就砍人吗？ 08/28 11:49
: 推 kerry0496x: 东汉的读书人有一部分向往当游侠啊，曹操和袁绍年轻 08/28 12:57
: → kerry0496x: 时当过游侠，我私心认为东汉末年最成功的游侠是 08/28 12:57
: → kerry0496x: 太史慈。 08/28 12:57
: 推 killeryuan: 游侠基本上就是8+9啦 08/28 13:20
: 推 kerry0496x: 还是有差，太史慈就不是8+9 08/28 13:25
太史慈那个是太莽撞了才被当8+9要躲辽东,
后来刘繇就是怕了太史慈这个名声所以不敢重用.
不少史料里面如果写"少年",其实就是8+9没错,从秦末汉初开始就这样了.
而且袁绍当8+9也是很风生水起的,玩超大的,
他当时服丧,当6年自宅警备员的时期,
和因为党锢之禁变成逃犯的何颙合作,包括张邈许攸总共5个人组成奔走者联盟,
安排不少因为党禁获罪的士人逃离洛阳避祸,等于跟着朝廷对干.

唉 其实从这点来看 东亚儒家文化圈千百年来都没变士族是人才来源 非士族想出头就得搞个大儒老师关系放到现在来看 就是你老爸老妈爷爷奶奶是不是某公司高层或是教授高官子弟 不是的话就乖乖去考试挤进热门实验室出来找工作才好进大公司窄门

欧洲也是呀~~~只有美国没有士族现象但是那也是美国几百年来把新兴的士族斗掉的关系像是南北内战就灭掉不少南方仕绅阶级

古代士族掌握知识来源阿，又不像现代国民有义务教育，人人都能有书念XD

最后确立司法独立，可以靠法律和律师压制派系当然家族企业还是有，像是川普或是布什家族，但是没有可以那么强大的政治影响力

糜孙资历少了简雍十几年 差有点多吧

糜是两个人吧 糜竺糜芳两兄弟 当然还有糜夫人

麋竺会功绩最高的原因是他在刘备被吕布打败差点灭亡时压身家去资助 这恩情超大

简雍工号前五号 糜筑认很多公司股份 孙干大牌教授推荐

简雍有前3 甚至有第1的说法

英杰传简雍是刘关张后的第四人，还早期弓手根本超核心

麋竺wiki上有不善内政谋略的评价 不知道来源是什么

应该是竺传这句吧: 竺雍容敦雅，而干翮非所长。是以待之以上宾之礼，未尝有所统御。然赏赐优宠，无与为比。