Re: [闲聊] 海盗战记有够好看-载体与改编

楼主: wanx (Big Choice)   2019-08-22 05:17:24
(原文恕删) (以下有漫画雷,超多雷,怕剧透的动画档请小心)
各位水水、巨巨安安,打给厚,
不好意思又是我(ry
站在死忠粉的角度来说,
有如阴影缠绕着(这么说应该不为过)Vinland Saga这部作品的两则负面评价,
其一为漫画中期的农奴篇章步调过于缓慢、适应不良
其二为动画改为顺叙式,开头冗长沉闷
这两则负面评价同时摆在一起,相信明眼人能一眼看出来,
这两件事所指的其实是同一个症结的一体两面。
基于三人成虎的道理,以及因为人脑处理"负面印象"的权重大于"正面印象"
(ex. 一个产品有100个优点,但一旦出现1个缺点,
这个缺点在消费者心中会被放大检视、有时甚至会抵消掉100个优点的正面评价)
为了避免长久之后,人们在谈论到这部作品时,
会有“我记得这是部很精致的作品,可惜动画开头很无聊 / 漫画中间很闷”
这种脱口而出式的既定评价,
站在给予作品公允评价的立场(尤其是当那个缺点并非真的是缺点),
请容我在此花点篇幅谈谈载体差异,以及为何这并非是缺点的原因。
唉不过我想愿意看长篇文字的人并不多,
相信就算打了这篇,不少观众心里肯定会维持上面那则评价不会变吧。)
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(前言先放上之前的访谈翻译
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564734358.A.BBA.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565164131.A.050.html )
在继续往下谈论前,有一个概念想先说明,
在评价一则故事时,两大标准为娱乐性及故事概念的完整性,
前者自不必提,
而后者影响到一个故事是否能自圆其说、创作者欲传达的意图不会颠三倒四。
为何漫画会以攻城战为故事开头
因为漫画初期是在周刊上连载,为了吸睛,
必须要端出让读者会持续往下翻的牛肉。
而这项决定也造成了一些读者在进入这作品时,
最初的误会,也是后来中期农奴篇适应不良的远因--
意即这部作品,并非是宣扬武力的传统少年漫画。
假使我们以阿谢拉特的死亡作为漫画的前后分界线,
即便在漫画前期,
漫画第一回的氛围也和之后的回数有所差异,
可以说第一回是整部作品中气氛最轻快的故事,
回首漫画连载,法兰克攻城战完接着便是童年回忆篇、1013年英格兰入侵篇、
再来就是一路直奔阿谢拉特谢幕的库奴特王子篇,
以调性而言,甚至可以说漫画第一回的情绪和其他篇章完全不同。
(漫画前期除了第一回以外,之后几个篇章都没有丑角式的角色登场,
足见这个第一回反而是与故事基调相异的存在。)
同时,作者为了保全娱乐性,做为取舍,
漫画第一回将故事的主题按下不表,
直到童年篇托尔兹的登场,才点出这部漫画的价值观核心--战士不需要剑。
而这时让我们先跳出海盗战记,
看看其他同样是价值观先行的作品中,成功的案例:
钢炼--第一回就点出等价交换
进击的巨人--第一回就指明主角对自由的渴望
并非所有的剧本都需要在第一回就开章点题,
但要说幸村诚在Vinland Saga有什么算是作的不够洗练的地方,
就是第一回不仅没有点题、也和他想描述的价值观没有挂钩呼应,
令读者对作品的发展有了错误的期待
(而中文的漫画译名更是直接误导了读者XDDDDDDDDDDD)
动画的改编
与漫画还在持续连载不同,
动画给予的故事篇幅是有限的、剧情是已确定的,
必须要把它当成"就算今天没有漫画补足,动画也是一个能自圆其说的故事。"
我偶尔会想,也许动画的编排,才是这则故事脱去当时的连载压力后、
所该呈现的真正样貌。
动画开头的第一个事件,就是托尔兹看见了妻小的幻影,决定假死脱离战场。
而整部作品的价值观核心,亦源自于托尔兹这名角色。
这也是为何动画一次放送前三集、让它看起来完全就是托尔兹的个人前传:
因为这才是这部作品的理念根源。
从访谈中编剧的说法来看,
我相信海盗战记动画版的剧本编排会采用首尾呼应的作法
在演完阿谢拉特之死后,结尾会是原创、
以托尔芬回想其父托尔兹的幻影作为动画的ending。
这仅是我的猜测,只能留待最后一回才能验证。
(原作漫画中在阿谢拉特死后,剧情仿佛嘎然而止,时间一下跳跃到两年之后(1015年)
动画组势必要作出原创的小结,甚至有可能会出整整一回后日谈,
才能让观众的情绪放下来。)
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从前作的惑星奇航到本作Vinland Saga,
幸村诚的文戏表现一直都是最精湛出彩的地方,
每个角色在剧本中站的位置都有其功能,彼此互相参照
透过人物之间的交流,建构出恢弘而深邃的哲学观。
只是刚好,这样一位漫画家又很擅长画动作戏XDDDDDDDDDDD
以上。
作者: mod980 (玖八灵)   2019-08-22 05:18:00
奴隶那边我很喜欢
作者: kcnny (被R20爽死的伪娘)   2019-08-22 05:39:00
我觉得这部普通耶 应该说剧情太平淡 没有出乎意料的地方
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2019-08-22 06:51:00
我觉得农奴篇很好看啊,但我觉得,本身支持反战、废死的人,会比较喜欢后面,反废死的大概只会觉得托尔芬在冲三小
作者: roywow (BeeeeeZ)   2019-08-22 07:42:00
后面完全不打真的看到有点头痛
作者: joeii0126 (铜学)   2019-08-22 07:59:00
所以中文翻译要怎么改会比较好 音译吗
作者: Op53 (Op53)   2019-08-22 08:10:00
温岚传奇
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-22 08:41:00
完全不打就看作者怎么发挥啊,这上下限太极端了希尔德那边就很鸟,居然让两个死人出来机械降神约姆斯堡篇整篇就很棒,骰子头、加姆和解散战士团都收的好
作者: j0123655   2019-08-22 10:06:00
战士团解散把“不是不打,是不愿打”的精神做得满好的,希尔德那边解释成收集小伙伴的剧情也是有读者吃,但跟刚开始的确有差XD
作者: mekiael (台湾加油)   2019-08-22 10:10:00
如果改叫维京人开拓记 这部就不会红了以托尔芬为主角就注定了这部的走向,毕竟要符合历史
作者: eva05s (◎)   2019-08-22 10:20:00
我个人来讲只推到农奴篇完全结束,也就是拖尔芬回家那段漫画一开始用倒叙法多少是为了引起读者期待,不然想必没几个读者能忍得过冰岛小鬼篇约姆战团篇收尾就我来看也是有些草率,精神喊话几句就让战士团解散,虽然的确很有败者无条件认同胜者的维京风格,但对照前面的紧凑就是觉得空虚不少
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2019-08-22 10:25:00
作者: eva05s (◎)   2019-08-22 10:25:00
但整体来讲约姆篇的确很棒,孙子跟爷爷两代价值观的冲突,还有被卷入其中的拖尔芬一行都写得不错
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-22 10:55:00
战士团不是因为精神喊话就解散的啊没看托尔芬话都没讲完,下面就吵着要他下台了是他是先跟托鲁克尔讲好,托鲁克尔站出来拿库奴特王命压下面,托尔芬才能成功解散战士团战狂托鲁克尔会愿意帮托尔芬,也是收了以前他说想跟托尔兹一起离开以见识“真正的战士”,以及后来认可托尔芬的眼神的两个伏笔,我觉得很OK啦
作者: eva05s (◎)   2019-08-22 11:05:00
就是因为到头来托尔芬还是靠着背后更强大的暴力来强制解决纷争,我才觉得空虚啊,当然反过来想也可以说托尔芬正是认知到这点才更坚定追寻新乐土的信念精神喊话算我修辞不当
作者: justinasd (v1c)   2019-08-22 11:21:00
我觉得两边都超好看的
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-22 11:44:00
就是因为希尔德篇开章太棒,我超期待最后怎么收尾结果居然是两个死人出来机械降神,让我狂翻白眼相信当时有不少人跟我一样XD但话又说回来,我自己也想不到要怎么收(所以才期待)以史实来看,Vinland Saga注定是悲剧或BE收场了吧托尔芬的殖民行动最后还是被原住民赶出去库奴特之后还会被沃尔夫背叛,他死之后北海帝国也没了跟历史之眼一样注定悲剧收尾的,干书名取个北海小英雄算了(咦)
作者: deepseas (怒海潜将)   2019-08-22 12:02:00
波罗的海战役这章节代表了相同的战争描绘但跟前期的氛围完全不同了
作者: mekiael (台湾加油)   2019-08-22 13:43:00
被原住民赶出去的理由也很智障…不过貌似还是有在那一代生活,只是没能扩大领地范围而已

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