Re: [讨论] 吕布真的是武力极强吗?还是只是政客?

楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-08-09 07:54:41
※ 引述《nayeonmywife (sanamywife)》之铭言:
: 接着,如果吕布只是武力高强、智商与忠诚度都偏低的人物
: 为什么陈宫、张辽这些人都会选择追随他
: 应该说,他只是个将领,为什么有人会推举他成为领袖?
时势造英雄,还有个人志向问题。
: 那关羽、张飞、夏侯渊、张郃这些人为什么就当不了领袖
他们跟着自家大哥老板都混得很好(夏侯渊还是曹操亲族),有什么捅老板自己跳出来
的必要?
: 所以比起战神、或是领兵打仗常败将军,我会觉得
: 吕布他更偏向是一位政客,或许他真的有自己的中心思想,
: 非常有主见的中心思想,所以这群人才愿意追随他
先来看一下历史对吕布武勇的描述:
三国志.吕布传:吕布字奉先,五原郡九原人也。以骁武给并州。
三国志.吕布传:布便弓马,膂力过人,号为飞将。
三国志.吕布传:英雄记曰:郭汜在城北。布开城门,将兵就汜,言“且却兵
,但身决胜负”。汜、布乃独共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢

三国志.吕布传:绍与布击张燕于常山。燕精兵万余,骑数千。布有良马曰赤
兎。曹瞒传曰:时人语曰:“人中有吕布,马中有赤兎。”常与其亲近成廉、魏越等陷锋
突阵,遂破燕军。
后汉书.袁绍刘表列传上:遂与黑山贼张燕及四营屠各、鴈门乌桓战于常山。
后汉书.刘焉袁术吕布列传:布得走投袁绍,绍与布击张燕于常山。燕精兵万余,骑数千
匹。布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日
或至三四,皆斩首而出。连战十余日,遂破燕军。
三国志.张邈传:布谓灵等曰:“玄德,布弟也。弟为诸君所困,故来救之。
布性不喜合斗(字打不出来),但喜解斗尔。”布令门候于营门中举一只戟,布言:“诸
君观布射戟小支,一发中者诸君当解去,不中可留决斗。”布举弓射戟,正中小支。诸将
皆惊,言“将军天威也”!明日复欢会,然后各罢。
可以确定的是,吕布的确以武力见长,即使不是当时中国最强(但也没人写谁才是最强)
,起码也有地方(并州)代表水准。
就已知情报,吕布是个神箭手(应比当时刘备跟袁术军中任何人都强才能吓到两边),有
单挑胜敌将的记录。
并且从对上张燕之战也可展现在战场上的个人专长。当时张燕除自身有精兵外,还有屠各
、乌桓等异族助阵,但仍是被吕布根亲信等数十人的骑兵突击打到死伤颇重。
因此可以确定的是吕布是当真勇武过人
至于吕布的失败,下面两段记载多少也可以看出原因。
三国志.张邈传:布虽骁猛,然无谋而多猜忌,不能制御其党,但信诸将。诸
将各异意自疑,故每战多败。太祖堑围之三月,上下离心,其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫
,将其众降。
三国志.张邈传:英雄记曰:顺为人清白有威严,不饮酒,不受馈遗。所将七百余兵,号
为千人,铠甲斗具皆精练齐整,每所攻击无不破者,名为陷阵营。顺每谏布,言“凡破家
亡国,非无忠臣明智者也,但患不见用耳。将军举动,不肯详思,輙喜言误,误不可数也
”。布知其忠,然不能用。布从郝萌反后,更疏顺。以魏续有外内之亲,悉夺顺所将兵以
与续。及当攻战,故令顺将续所领兵,顺亦终无恨意。
吕布不擅谋略应该是真的,但更糟糕的是他猜忌心重,也不能有效统御下属,导致各部皆
有异心无法在战场上团结。
且从他对高顺的态度也可以看出这人就算知道对方不会反叛自己,也未必会真正重视他。
闲闲没事时把权力放到自己信任的人(魏续)身上,需要高顺出力时才推他上去。更可悲
的是他还信错人,最终把他绑去给曹操的是魏续,陪他一起死的却是高顺……
吕布的问题应该是他缺少当个好老板的品质,但却当上了老板。作为别人的助手或部属,
接受统御的情况下,也许他还真能发挥出自己的长才。
至于为什么吕布明明是个烂老板还有人跟?但是别忘了,那个时代失败的老板一大堆,难
道他们底下就没有出色人才吗?至于高顺这种认死理,非陪老板下地狱不可的,每个时代
也都有,不足为奇。良禽固然可以择木,但同样也有不择木的权利。当然结局就是要自己
承担。
作者: ae323436 (哇哈哈)   2019-08-09 08:06:00
有时候放一些咀嚼后的主观回答还真不如贴古文给别人自己看直接@@
作者: x111222333 (试验者)   2019-08-09 08:10:00
正解,就跟一堆乡民都是人才,怎么还待在惯老板下做事一样
作者: victor0101 (逍遥自在)   2019-08-09 08:14:00
陷阵之志,永不言退!
作者: Atkins13 (Atkins13)   2019-08-09 08:15:00
好老板是限量 人事冻结就只能姑且随便找地方待着而一待下去就有竞业和忠诚考量
作者: zeches2001 (qq)   2019-08-09 08:25:00
跟着拳头大的才是自然界真理
作者: Housetobe (House2nd)   2019-08-09 11:02:00
陷阵之志,永不言退!
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2019-08-09 11:16:00
演义其实对吕布叙述不够多,不然史实吕布以少碾多的战役还不少
作者: widec (☑30cm)   2019-08-09 12:31:00
大概就是MVP 不懂得团队合作的那款

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