※ 引述《FatZhai017 (肥宅零壹柒)》之铭言：
: 大家晚安 我不是消防大师 我只是喜欢提出疑问
: 我的分析只从目前拥有的资讯出发思考
: 不多做臆测
: 先跟各位厘清一个观念
: 所谓的消防 不是侦测到有火喷水这么简单的设施
: 消防是一个建物总体避难逃生的一切设施的总合
: 从防火区和非防火区的规划
: 内部装修的防火材质
: 避难动线的设置
: 避难动线的畅通确保
: 灾难警报
: 紧急出入口
: 安全撤出的设施
: 紧急供电系统
: 抽风防烟系统
: 洒水系统
: 消防指的是这一大堆项目的总合
: 你可能会疑问 明明有新闻说消防安检一切合法
: 怎么还是不堪一击 是不是火来的太急太快？
: 我个人的臆测
: 这一栋楼的建物属性可能有值得玩味的地方
: 以上讲的那些消防规定
: 只要一个建物属性或使用判定躲过
: 要花在消防设施的金额可能就是天与地的差距
: 常态进出人员六七十人 在法规上的判定是何种？
: 因为不熟日本消防法规不多做判断
: 但各位以常理来看 是不是觉得有问题？
: 我不否认这是一个非常态的火灾
: 但我更好奇京阿尼的工作室是不是有纰漏
: 我不是消防大师
: 但我的工作会接触一些消防设置从业人员和厂房的经营者
: 台湾的消防安检大部分的时候是玩真的
: 也常听到业者吐苦水说消防每年都要花钱加设备是一笔不小的开销
: 但人命永远会高于一线
以下提供一些记忆中的资料，如有错请指正
其实钢筋水泥等等，在大火下没有办法像原po想像的一样支撑那么久
(更正!经过板上建筑系和消防替代役的大大指正
现在普遍的rc结构比起911那时单纯的钢构更耐)
这就要讲到位错(dislocation)的概念，细节有兴趣的请自己查
许多材料的工法都是利用位错的特性
例如烘烤硬化，就是利用位错在某些温度下会往杂质靠近并被卡住的特性来进行
一般来说，当受到应力拉扯时，位错会移动，其中分为滑移(slip)和攀爬(climb)
而攀爬下会有蠕变(creep)机制
位错线的推移最终会导致形变
当然，深究起来滑移和攀爬以及相关机制相当复杂
不过简单来说，滑移的位错线会被点缺陷和被别的位错线截到给卡住，攀爬则不
体现在整个物体上，就是形变上的差异
(至于蠕变机制，通常跟长期影响比较有关)
当超过熔点约1/3时(请用K氏来算)，位错的主要移动机制会由滑移转向攀爬
这在钢铁的拉伸曲线上会有相当明显的改变
所以，温度一旦变高，建筑物就会脆弱起来(其实应该说软弱起来?)
对这个印象很深是因为教授问过911时世贸大楼为什么倒得这么快
但是话又说回来，这次事件跟材料性质比较没有关系，毕竟新闻上看起来建筑物没有坍塌
而是整个结构让油气炸开来后烧起来的烟直接把里面的人呛死的缘故

推 完了好像学过忘了 呜呜

真正的大师出现了 键盘大师能招架吗

建筑？土木？材料？

谁来翻译翻译 这篇到底在说什么

真正的建筑系大师

键盘大师都没想过作为日本的动画制作公司 会想不到比

这种内容才算有本事

我觉得以该建物的定义和使用分类不会有排烟装置的规定

完了完了 第三段我就看不懂了

大家都是键盘大师 打打嘴砲又不犯法

911都多久了，现在的建筑尤其是摩天大楼都有新的技术规范

毕竟层级可能达不到要加装排烟系统 加上螺旋体设计让烟直接冲进来

看不懂啦肝

材料跟YIELDING之类的吧 稍微看得懂

翻译 钢筋水泥没有想像中的耐火 应该吧

你这个...(技术)有点超过了

这东西跟大楼火警时钢筋因高热变形最后造成坍塌比较相

完了，先推，避免别人发现看不懂

现在木造防火防潮都很完善了本来就不是问题

逃生通路的设计 手边没资讯 无法判断 但是从结果来看 逃生大失败...

的确高温会造成材料变形 但早在金属出问题 人的肺就已死

嗯嗯 很有道理 先推个(ry

下午看一堆键盘大师在那边高谈阔论真的吐血

关 这次事件的三层楼结构建筑比较难烧到这种程度

某F还来啊？

还好我大学学的还没还给老师 大致能看懂XD

先推 不要让别人知道我看不懂

爆炸的浓烟温度很高的 人的肺是不太可能承受那种高温

嗯嗯 跟我想的一样

现在要烧到倒塌很难了啦

rc钢筋应混凝土造比ss钢构耐火 所以跟世贸是不同的这个大楼结构体没关 应该是跟动线比较相关 毕竟烧了五小时房子也没倒

恩 我也是这样想的

我查了一下相关研究 台湾规定RC下部结构要能称3小时火灾

当初印象很深刻的911就是纯钢骨吧？听科普讲说超高层建筑只能用纯钢骨，所以对高温火灾的防范力非常低，会被

你说的烘烤硬化我还是第一次看到 感觉你想说的是析出硬化

烧软垮下来，但是RC构造的话就可以撑比较久

土木比较没这样学习建材 除非博士 原PO大概是材料领域

其实讲了一大堆但没有回答到重点...

除了建材高温会变软以外其他全部没看懂

应该是指析出硬化吧 但建材的钢筋会这样用吗

简单来说:室内温度高到某限 钢制结构会变形后果难设

土木大学学程应该会比较偏向教RC应力方面的

911的时候，影响建物的飞机燃料与一般汽油性质差很多

dislocation应该是专指差排 析出硬化主要是coherence的关系

钢材都是碳钢，用碳当杂质渗入铁里面加强刚性

材料到高温确实蠕变变软 除非你做成单晶~~

911除了温度有差 还有撞击后产生的偏心增加梁柱弯矩

单晶其实也会变软 差别在单晶变软的程度比较少

也不会有人钢材做成单晶吧0.0 而且单晶室温不好用啊材料好像叫差排多 医学叫错位多

建材用钢筋都是低碳钢 刚性过强对建筑防灾反而是不好的

嗯...？？？公三小？？？

推同系

是因为要有较好韧性吗? 对建材

意思是形变方式改变了？原本预期的形变方式在正常温下不会有问题，但一旦到了高温，形变方式的改变可能会使建物变脆弱之类的吗？

是的 因为脆性材料破坏都很突然 这样无法观察应力是否达

刚性过强才容易断裂吧

到临界状态 所以让梁柱达到降伏后变形 提醒逃生

原来如此~XDDD好 多年没用真的忘得差不多

刚性过强的物件几乎都是脆性材料 脆性材料只要一过降伏点

材料表示

就大部分会破断 完全没有做形变可能

一般是说差排吧

因为两种说法我都看过 所以有附上英文材料的基础理论几乎都是国外做出来的而中文圈的翻译常常各有不同

钢骨和钢筋混凝土（RC）不同啊，RC柱梁墙版在建筑法规几乎是直接算二小时以上的时效（有依设计构筑的话），你讲的和911的问题都是钢骨构造吧？但就像你说的，这次结构体看起来好好的，问题不在这。其实一般来说结构体要防火还是比较好处理的，室装材料麻烦很多……是说原po是学材料的？好多专业词汇，好难(′・ω・`)

如果是以耐震的角度来看，rc钢筋混凝土房屋所使用的钢筋刚性不宜过高，原因是避免梁柱产生脆性破坏，而如果是以防火的角度去考量的话，其实rc房屋可以耐高温的，不过因为混凝土即便已经硬化成行，里面还是有水分，所以如果一个rc房屋火灾有烧到500度以上的话，基本上房屋结构都要重新评估了

土木专业文来啦

正在读机械的看懂一半，跟温度上升的DBTT是否有关系，还有受压后产生GBS是否有关？

这翻译一定不是材料系的

机械系也是用差排