※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一个武内脸——越后之龙上杉谦信，
: 我对日本史只记得一个大概，不过讲到上杉谦信大多都被说是常胜无败的军神，
: 不过详细去查却不是那么回事？
不要那么执著“无败”这两字啦
而且也不是他自己说自己无败，不知道后世谁开始吹的
就因为胜率高，就被这样吹了
真要说起来的话，信玄跟他的胜率也差不多
你要改吹信玄是无败，也不是不行
: 首先败仗来说，例如臼井城之战一次败掉多次关东攻略的成果，
: 之后亲自救援被北条攻打的关宿城跟羽生城也败北而归，
: 生野山之战也是败北，只是有人嘴硬这场可能上杉谦信不在现场，
: 小型战役也有多次攻城不下，甚至在城下被击溃的记载，
: 甚至有几场是以多打少还被反杀的，
: 非但如此，上杉谦信人生数十场战役都没能让领土扩张，
看你的领土扩张定义是什么啊
把当地国众灭掉，变成上杉家直辖？
或是让当地国众归顺，成为我上杉家的势力（但国众领内的统治，大名不能插手）
如果你的定义是后者的话
永禄三年到十年之间，上杉在关东的领土消消长长翻了好多次啊！
谦信多次越山至关东
无论理由是什么，是响应里见、佐竹的支援要求帮忙对抗北条也好
是为了降低越后寒冬的粮食压力，顺便到关东去洗劫一下粮食也好
或是继承关东管领山内上杉氏之后，收复领国上野的大义名分也好
战一波洗劫完，让关东国众们变成自己这边之后
就再翻山回越后去了
然后北条就又再出手，让关东国众们又归顺北条这一边
第二年再重复一次上述的行动。
两边这样翻来翻去，如果我是关东国众，还真的是会觉得很烦。
: 演义化后的描述是上杉谦信没有争天下的野心，但实际看来应该是心有余而力不足吧。
: 更别说最后因为便秘跟高血压死在茅坑里的下场了……
: 感觉这被神话的程度简直堪比吕布……

胖虎被村上义清痛欧那两场太伤了XD

小说本来就要吹呀, 比起无败, 张飞那个取敌将首级如探囊取物还更唬烂

关羽：有很难吗

关二爷斩颜良真的是少数正史描述比演义/小说还扯的