Re: [闲聊] 上杉谦信,过誉军神?

楼主: ganbaru (加油)   2019-07-08 20:44:47
这就看对军神这个称号怎么定义的了。
像中国历史上著名的军事将领往往都打出过影响天下格局的大仗,
例如项羽的破釜沉舟,韩信的背水一战,李靖一战平灭东突厥等。
相较之下上杉谦信没打出过影响整个日本的战役过,
本人再能打影响也是有限。
而且他最被批评的是格局比较小,
他发起战争比较像古代贵族时期的游戏一样,
没有啥战略目的而是为打而打。
所以或许他非常会用兵,
但他当不了元帅,
更别提一国之君了。
所以如果军神指的是用兵如神我只想说或许吧,
但如果一孙子兵法的观点来看
上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。
他当然就是过誉了。
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一个武内脸——越后之龙上杉谦信,
: 我对日本史只记得一个大概,不过讲到上杉谦信大多都被说是常胜无败的军神,
: 不过详细去查却不是那么回事?
: 首先败仗来说,例如臼井城之战一次败掉多次关东攻略的成果,
: 之后亲自救援被北条攻打的关宿城跟羽生城也败北而归,
: 生野山之战也是败北,只是有人嘴硬这场可能上杉谦信不在现场,
: 小型战役也有多次攻城不下,甚至在城下被击溃的记载,
: 甚至有几场是以多打少还被反杀的,
: 非但如此,上杉谦信人生数十场战役都没能让领土扩张,
: 演义化后的描述是上杉谦信没有争天下的野心,但实际看来应该是心有余而力不足吧。
: 更别说最后因为便秘跟高血压死在茅坑里的下场了……
: 感觉这被神话的程度简直堪比吕布……
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-07-08 20:47:00
都村长在打架 是要影响什么格局
作者: wpwsiance (大家来找碴)   2019-07-08 20:47:00
跟白起.兵仙相比日本战国的确是没人能打了 太欺负人了
作者: john0421 (沉默使者)   2019-07-08 20:48:00
打不赢就吹捧 什么战国第一兵也是一样
作者: a2334436 (<lol>)   2019-07-08 20:54:00
要笑人家麻烦看看自己吧 一个九州大小 真正械斗了三百年遇到外敌只会投降的小岛 真有勇自信笑日本w
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-07-08 20:58:00
治政强才是王道,信长、秀吉、家康内政都很强
作者: gox1117 (月影秋枫)   2019-07-08 20:58:00
村长中算烂的
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2019-07-08 20:59:00
真正不败军神 我只服陈庆之
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-07-08 20:59:00
不会治国只会作战。只会愈打愈穷
作者: huang12143 (Anjusuki)   2019-07-08 21:00:00
笑死,还在村长打架?小田原征伐、九州征伐、元禄庆长哪个不是超过十万规模?更不用说关原之战
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2019-07-08 21:00:00
格局真的小…玩信长就知道往京都一路吃到变超大
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-08 21:01:00
战国叫村长打架,三国就也是了,这两个总人口查不多。
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2019-07-08 21:01:00
那孙子有打过你定义中的大仗吗? 有没有?
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2019-07-08 21:01:00
拿丰臣秀吉时代战役来讲战国时代怪怪的秀吉打的是统一战争啊
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-07-08 21:02:00
明朝被灭的时候还找村长们求援呢
作者: mk8257 (木木)   2019-07-08 21:04:00
笑死,还村长,假如用人数来比较那刘备起义兵五百抗黄巾时算啥?
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-07-08 21:07:00
不想夸谋神 不想赞神君嘛 有很意外嘛 XD
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉)   2019-07-08 21:07:00
啊他就真的是封建时代的诸侯啊, 打仗打得像封建领主不是理所当然地吗
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-07-08 21:11:00
岛津义弘实绩还比较强些
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2019-07-08 21:12:00
我觉得德川老狸是另一回事,跟其他人比起来就是小物臭。
作者: nerodragon (尼洛龙)   2019-07-08 23:07:00
EOTFOFYL 孙子带边疆蛮荒小吴国干赢楚国成为中原霸主,请问这样算大仗吗?算不算???
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2019-07-09 02:17:00
孙子不是助武子胥以小吴灭大楚?

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